«Есть различие между философией маркетинга и методами маркетинга. Можно иметь философию без множества методов; как это ни удивительно, можно также иметь методы без философии. Первое имеет смысл; второе же не имеет смысла ни при каких обстоятельствах». Прабху Гуптара (Prabhu S. Guptara)
Конечно, сначала стоит сказать огромное СПАСИБО организаторам встречи-заседания, фирме Интрон и ее сотрудникам. Замечательная атмосфера, уютно, удобно, функционально. И чрезвычайно интересные гости, которых Миша привел на заседание! Какая великолепная возможность увидеть свой "кейс" со многих сторон, через такой разный опыт разносторонне одаренных людей! Лично от меня - спасибо!
С любовью, Юра Власенко
Сообщение отредактировано: drVlas, в: 2007/11/22 08:40
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Поделитесь, а то неприехавшие итак умирают от зависти... Так хоть дистанционно прикоснемся к прекрасному (в этом я не сомневаюсь, у Миши по-другому не бывает), эх...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Кирилл Виноградов
В ответ на:17 ноября, Донецк - 2007/11/22 14:29Да, уж. Напрасно неприехавшие не приехали. Это было замечательно, просто праздник какой-то. Статью пишу, постараюсь, как и обещал, к 26-му ноября. Хотя, с другой стороны, состязаться с признанным мастером жанра. (Это моя трактовка фразы "Как-то даже неудобно..." ).
Сообщение отредактировано: Наладчик, в: 2007/11/22 13:03
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дарья Турова
В ответ на:17 ноября, Донецк - 2007/11/22 17:09"Удивил Хлебников. В обязательной программе – ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ – почти молчал. Всего несколько реплик."
Не поверим!!!! Вы его чем-то расстроили, наверное... Хотя нет, есть еще вариант, посадили рядом шикарную преставительницу принимающей страны. Буйность "после" этим тоже можно объяснить
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Есть видеозапись. Рядом с Хлебниковым замечены только несколько однополых с Хлебниковым существ.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дарья Турова
В ответ на:17 ноября, Донецк - 2007/11/22 19:00Михаил Альперович писал(а): Есть видеозапись. Рядом с Хлебниковым замечены только несколько однополых с Хлебниковым существ.
А не рядом, но в пределах видимости?
В качестве отвлечения от темы могу рассказать одну недавнюю историю. Представители дружественного государства должны испытать гордость, остальные зависть.
Ребята с моей прошлой работы вместе с их французскими партнерами пару месяцев назад посетили славный город Киев. На выставку съездили. Потом то ли сами, то ли с потенциальным клиентом зашли в небезызвестный ресторан "Первак" (кто был, тот сразу поймет о чем речь, а Владиславу, пригласившему нас туда, отдельный привет). И тут случилось нечто. Наш французский друг как-то резко стал меняться в лице, размер глаз и появившееся вдруг косоглазие описанию, по словам свидетелей, не поддается. Далее последовал примерно такой диалог: - Илья, смотри. (и глаза куда-то в сторону) - Что? - Ну, смотри! Вон! - Что такое. (реально ничего не понимая) - Ну, девушки... Они... (далее бессвязанное мычание)
В какой-то момент народ таки сообразил, что так поразило заморского гостя. И весь оставшийся вечер они только тихо наблюдали за его перестройкой сознания при взгляде на чудесных девушек официантов. "И они все такие, а не только первая!!!!", читалось в его глазах.
После этого он объявил, что хочет уехать из Франции. Правда почему-то не в Киев, а в Москву Но это же почти рядом!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Вот интересно, мы тут гадаем, ЧИВО это Дима был такой-сякой, а он ОПЯТЬ МОЛЧИТ!!! Мож' по Матушке-России мотается, как и я? За последние 9 дней - 4 поездки, из которых вылазка на Донецкий МКМ - самая радостная
А вообще, Дима мне сказал, что ценит возможность для меня послушать более бизнесменов, чем консультантов. А там таки было кого послушать! Пацаны собрались не распальцованные, а очень даже интеллектуальные. ТА ШО ГОВОРИТЬ - все бывшие инженеры
Ну вот. Думая о впечатлениях и выводах, отмечаю, что получил хорошее подтверждение идее последовательности построения бизнеса. Сначала было Слово... В классической последовательности планирования предписано двигаться от целей верхнего уровня вниз. Ну, там с итерациями - это само собой. Но ясно, что планировать работу бригады рабочих нужно после понимания того, как этот кусок работы встроен в план работы цеха. завода. И временной горизонт 1 месяц - это производная от горизонта год. И так далее. Ну, а на практике иногда побеждает желание конкретики, простых целей и коротких сроков. Такие ситуации тоже не есть бесспорно неправильными (вспомним принцип "ввязаться в бой, а там будет видно"). Однако увлекаться возней на мелких уровнях - опасно. Можно создать совсем не то, что задумывалось. Что примерно и случилось в моем "бизнес-кейсе". Набросав в ОЧЕНЬ ОБЩИХ чертах образ будущей корпорации, мы решили, что пора засучить рукава и чевой-та осязаемого сделать. Завод запустить, веялки начать производить на новых площадях. "А там видно будет". А оказалось, что не будет видно! Точнее, видно будет по-разному разным участникам торжества. Поленились (или побоялись) расписать все с начала: что мы хотим ("Юра, а что ты в жизни хочешь?"), что мы создаем, как это будет работать, кто за что и как будет отвечать. Думаю, что здесь сыграла роль и наша совковая (или украинская?) привычка недомолвок с целью потом что-то выкрутить в свою пользу. КАРОЧИ, теперь меня и озадачивает ситуация, что строим не то, что я хочу.
Если конкретнее, то столкнулись 2 подхода (названия очень условны). 1. Бюрократический. Создается четкая структура из штаб-квартиры, центрального (универсального) конструкторского бюро, производственных подразделений. Работа организована под жестким управлением из центра (маркетинг, финансирование, политики и процедуры, регламентированная отчетность и т.д.) Все разработки выполняются в КБ, документация передается на производства для технологический привязки и выпуска продукции.
2. Предпринимательский. Максимум самостоятельности и инициативы подразделениям. По мере появления бизнес-идей (точнее, решения их реализовывать) открывается проектное финансирование. КБ в Киеве существует только постольку, поскольку выполняет оплаченные заказы на разработку. На Заводе создается "инженерная группа", которая независимо от центрального КБ производит разработки под проекты. Отсутствие жесткого управления из центра снижает необходимость содержания высокозатратной штаб-квартиры, увеличиая затраты от дублирования исполнителей (например, полноценные бухгалтерии на каждой производственной единице).
Я даже не спрашиваю у уважаемых коллег, что лучше, что хуже. Во-первых, вы здесь видите только мое изложение (думаю, что корректное, но вряд ли полностью объективное). Во-вторых, оба подхода могут быть "правильными" в каких-то реальных ситуациях. В-третьих, собственник всегда имеет право выбирать, что он создает...
Вопрос в другом. Что делать, если то, что мы создаем, мне не по душе? Во! Правильно! Надо спросить себя: Юра, а что ты хочешь в жизни?
У А.Менегетти есть хорошая мысль о том, что лидер всегда одинок. Что бы мы с вами тут не наговорили, каждый из нас в какой-то момент будет принимать решение. И будет в этот момент бесконечно одинок Это не трагедия. Это кайф. Но страшно...
С любовью, Юра Власенко
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Ты просто невнимательно слушал. Дима мотается не по той стране, а по туманному альбиону. Надеюсь вернется - расскажет.
А насчет страшно и кайф - это ты верно подметил.
Хаммер и Чампи в "Реинжиниринге корпорации" написали, что корпорация не потому правильная, что она делает правильные товары в правильное время, а делает она их потому, что она правильная.
Теперь, судя по твоему письму, ты на пороге "правильности". Примечание из личного опыта "предпринимательский" путь - это для разрозненных бизнес-единиц. А у тебя, всё-таки, если отмести "хотелки", просто одно производство, разделенное расстоянием со своим отделом сбыта.
Кирилл
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Кирилл прав - тока прихожу в себя после вылазки с Яцыной на туманный Альбион, который в очередной раз показал себя удивительно красивым, дружелюбным, дорогим и крайне занимательным. Не побоюсь этого слова - мы с Лехой выступили по правильной программе, на пальцах объяснив всем окружающим, что есть еще ... порох в пороховницах Файлы презентаций и фотоотчет воспоследуют всенепременно. Параллельно, поскольку Алексей в ЛондОне был впервые, мы непременно посетили всяческие достопримечательности, погуляли по Кенсингтону и Челси, видели мемориал Альберта (и Альберт-холл иссно), Парламент, Сент-Джеймский дворец и парк (издаля), Трафальгарскую площадь (иссно колонну нельсона), Биг Бен (и даже слышали), Пикадилли Серкус, Оксфорд стрит, Риджент стрит, Пикадилли стрит,.... покатались на подземке и даблдеккере (оч. прикольно даже повторно). Так что Яцына теперь не только одет от ЛондОна, но и знает как выживать в этом городе, умеет перемещаться по нему, знает на вкус и зуб что есть Фиш-энд-чипс и Full English Breakfast, имеет предпочтения по элю, и откровенно восхищен кэбами (не ценами, но машинками и кэбменами). Из вещей, поразивших МЕНЯ - удивительно вменяемые презентации большинства участников, и эффект Каа - гипнотическое влияние самоувереннных презентаторов, несущих полный бред, на аудиторию. Осмысливаю воздействие правильно подобранных слов, прикрывающих откровенную лабуду, но произносимых громко, четко, гладко...
Возвращаясь к донецкой встрече. Ну, во первых я поначалу более всего переживал за Мишу - открытие второй бутылки текилы в ночь перед встречей, несомненно поспособствовало продолжению радости человеческого общения с ним и Еленой, но негативно сказалось на его здоровье с утра. А мы все ж уже не студенты, надо себя беречь. Кроме того, мировоззренческие и общефилософские аспекты Мишиного подхода требовали тишины и понимания, влезать со своими "а что и почему?" грозило не минуточкой, а часами. Затем я собственно говоря ждал инструмента, даграмм, шаблонов, дорожных карт и проч. - то есть темы более практической, а не философской. Вот когда мы перешли к рассмотрению более практических вопросов (произвольной программы) - вот тут я и выступил как обычно. Юрин доклад опять-же не вызвал моей бурной реакции ровно потому, что в аудитории присутствовали джентльмены, уже неоднократно исполнившие танец с граблями а-ля Власенко, и их мнение я полагал более ценным для Юрочки. Что, в общем, и подтвердилось. Хочу особо воздать должное упорству Юры - он два года мужественно и стойко отстаивает свои идеи и только замечания и вопросы ему подобных привели его (наконец - то!!!!!) к пониманию того, что он что-то пропустил в своем построении мира. Опять-же, вопросы, замечания и советы ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, произвели на Юру гораздо бОльшее впечатление, чем наши советы, и он серьезно задумался. Так что в своих предпосылках на этот счет я не ошибся, и как и всегда желаю Юре только удачи в его начинаниях. Заодно готов и посодействовать, как и все мы. И вот ровно когда во время исполнения произвольной программы мы подводили итоги встречи я как раз и стал тем "я", которого вы все знаете.
В целом и в частностях встреча понравилась ОЧЕНЬ. Просто супер. И доклады и аудитория и дискуссии были на уровне лучших клубных встреч (не могу выбрать лучшую, да и ни к чему это) - открытая, доброжелательная и умная атмосфера, которую так хорошо умеет создавать Миша, оставляет неизгладимое впечатление кайфа общения.
В целом же, мое известное буйство при виде косяков, было практически невостребованным, поскольку интеллект, опыт и профессионализм участников просто лишили меня привычной роли. Чему я очень рад - качество клубных встреч растет. Мише и Юре - всенепременнейший решпект, А Елене Израилевне, терепевшей меня два дня в свем доме - нижайший поклон за гостеприимство и бесконечное долготерпение
Сообщение отредактировано: Хлебников, в: 2007/11/24 23:28С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юра Власенко
В ответ на:17 ноября, Донецк - 2007/11/25 17:04Кирилл Виноградов писал(а): Юра, ... судя по твоему письму, ты на пороге "правильности" Не то, чтобы очень ценное, но для очень важное вохражение: Кирюша, я на пороге "послать все нафиг". Потому как складывается ситуация, когда, - с одной стороны, продажи налаживаются и возникает какая-то возможность таки выжить, даже при очень неправильном построении корпорации (в ранней дискуссии Юра Касьянов писал, по-моему, что при хорошей рентабельности ВААЩЕ ПАБАРАБАНУ все наши умничания). Т.е. мое ручное управленческое геройство может стать не столь уж нужным для существования моей бизнес-единицы в этой корпорации; - с другой стороны, создаваемая де-факто организация имеет мало общего с моими мечтами (ноль претензий, это мой результат), а грамотные пацаны говорят, что это существенно, оказывается, совпадает ли то, что создаешь, с тем, о чем мечтаешь...
Вот и манит идея перейти от менеджмента+совладения к совладению и работой где-то над тем, что душу греет. Насколько такое возможно в моей ситуации - не знаю. Решусь ли - не знаю. Да и хочу, все же, создать именно правильную организацию. Еще есть надежда.
Примечание из личного опыта "предпринимательский" путь - это для разрозненных бизнес-единиц. А у тебя, всё-таки, если отмести "хотелки", просто одно производство, разделенное расстоянием со своим отделом сбыта.
Вспомни слайд, называемый "копрорация, а не мастерская по веялкм". Там я показываю интересные нам направления, очень даже выходящие за рамки моей бизнес-единицы. Имея их в виду все вместе, мы получаем многопрофильную корпорацию, которую строить можно, ИМХО, по-разному. Вот я за централизацию. Партнеры - за инициативу на местах. Не факт, что я прав.
С уважением, Юра
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Кирилл Виноградов
В ответ на:17 ноября, Донецк - 2007/11/25 19:15Юра Власенко писал(а): Вот и манит идея перейти от менеджмента+совладения к совладению и работой где-то над тем, что душу греет. Насколько такое возможно в моей ситуации - не знаю. Решусь ли - не знаю. Да и хочу, все же, создать именно правильную организацию. Еще есть надежда. ... Вспомни слайд, называемый "копрорация, а не мастерская по веялкм". Там я показываю интересные нам направления, очень даже выходящие за рамки моей бизнес-единицы. Имея их в виду все вместе, мы получаем многопрофильную корпорацию, которую строить можно, ИМХО, по-разному. Вот я за централизацию. Партнеры - за инициативу на местах. Не факт, что я прав.
Юра, добрый вечер. Сам же в предыдущем посте написал, что убедился в силе законов строительства организации. "Правильная" она может быть только с точки зрения "цели". ... Что касается корпорации, то, ИМХО, это всё попытка "заполнить площадя". А если ты помнишь, то Михаил [Брейман] дал хо-орошую рецензию на эту попытку. От себя добавлю только, что если "сеялки" пока на ручном управлении, то для каждого из заявленных пунктов "корпоративной" программы понадобится свой Власенко, который бы им вручную тоже управлял и ещё один, который вручную управлял бы этими ручными управляющими. ИМХО нежизнеспособная конструкция. Нужно хотя бы веялки перевести на нормальный, "неручной" режим управления, а тогда уже и посмотреть - чем заниматься. И вообще - нужны ли эти "площадя".
С уважением. Кирилл
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:17 ноября, Донецк - 2007/11/25 19:33Юра, предпринимательская - это та, в которой собственник залезает во все дела, а не та, в которой делегированы полномочия.
Тебе щас надо бы с целями разобраться. Не с хотелками (мало ли что хочется) а с целями. Подумай (посуди сам! (с) Миша) - у тебя есть хотелки но не определены цели. Если занимаешься хотелками бесцельно (целей нетути), то твое занятие и есть ровно увлечение, в переводе и иностранского - хобби
Если же есть взрослые цели (!!!!!!), и эти цели действительно взрослые (а чего ты, Юра, от жизни - то хочешь? (с) Андрей), то надо как-то идти от них, и искать компромиссы, иже бо все идеально не бывает.
О как С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юра Власенко
В ответ на:17 ноября, Донецк - 2007/11/26 10:56Кирилл Виноградов писал(а): убедился в силе законов строительства организации. "Правильная" она может быть только с точки зрения "цели".
Дык! - да!!! И еще раз да! С т.зрения цели "правильная" - одна. Но какая? Сидят два бизнесмена, имеют КАК БЫ общую цель, а путь к ней (форму строительства и ведения бизнеса - т.е. само по себе предприятие) видят по-разному. И, скорее всего, один путь "правильны", другой - не очень. Кто скажет, какой? Вот я не смог убедительно показать свою квалификацию, я погряз в компромиссах и самое даже результ (неплохой, как я считаю) не смог презентовать должным образом. Ну, не привык я работать с партнерами, что-то кому-то показывать-доказывать! Сам себе всегда судья. И что теперь? Видимость такая, что МОЙ путь строения бизнеса - несостоятелен. Все. Это и есть мой результат. Я принимаю его, не на кого пенять. И сказать партнерам, мол, робяты, слушать сюда, я знаю, что делаю - не могу Не верят. Значит, нужно или начинать "долгую дорогу в дюнах", постепенно восстанавливая доверие к себе (лично к себе, ибо мой бизнес себя уже показал), либо не согласиться с тем, что строим - и уйти.
Нет третейского судьи в таких делах Никто ВНЕШНИЙ не скажет собственникам, что правильно. Подсказать - да, но сказать - нет.
Кирилл Виноградов писал(а): 1. Что касается корпорации, то, ИМХО, это всё попытка "заполнить площадя". А если ты помнишь, то Михаил [Брейман] дал хо-орошую рецензию на эту попытку.
2. Нужно хотя бы веялки перевести на нормальный, "неручной" режим управления, а тогда уже и посмотреть - чем заниматься. И вообще - нужны ли эти "площадя".
1. Да не пекут меня эти площадЯ! Не все, что говорили ребята, я беру на веру. Дима из этого вообще сделел меня эдаким тормозом с двухлетней ТАУ Есть совершенно законное право моих партнеров развивать то, что они ХОТЯТ. Да, милые мои коллеги, весь бизнес начинается с ХОТЕЛКИ. Просто некоторые хотелки превращаются в бизнес, а некоторые - в хобби. Тут я согласен, разница в том, как реализовуешь свою хотелку. Но главное - в отличие от наемных работников, хозяин таки да! - решает сам, ЧТО он будет реализовывать.
2. В том, как будет работать бизнес-единица "веялки", заложены и взгляды на то, в какой структуре эта БЕ будет действовать. Это очень важно, ИМХО! Полтора года назад мы рассматривали разные формы сотрудничества. Я отказался просто перевести свой бизнес на новое место. Этот перенос был затратным, выгоды - небольшими, в перспективы - скучными. Т.е. воспроизводить свой старый (вполне сбалансированный, но мелкий) бизнес ИЗОЛИРОВАНО от построения корпорации мне было не интересно. Потом мы нашли другую схему: многопрофильная корпорация с мощным интеллектуальным центром в Киеве (на основе того, что уже было!) и производствами и дистрибуцией в регионах. Вот это меня увлекло. И многочисленные ХОТЕЛКИ моих будущих партнеров - тоже. Это тот ресурс, которого мне, кстати, не хватало всегда. Все очень здорово и перспективно Но начали с ошибок, моих в первую очередь, т.к. я есть самый технически подготовленный менеджер в команде. Уж мне-то ясно было, что нужно строить сверху. Но нужно было грудью на амбразуру - а это же так весело!
Тогда я подписывался так: С радостью по жизни! Юра
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
Это было замечательно, просто праздник какой-то.
Статью пишу, постараюсь, как и обещал, к 26-му ноября. 
).
Вы его чем-то расстроили, наверное... 
