В современном мире бизнеса нет пользы быть креативным мыслителем, если вы не можете продать то, что вы создаете. Менеджеры не признают хорошие идеи, если они не будут представлены им хорошим продавцом
Дэйвид Огилви
 
ГлавнаяО КлубеНовостиМероприятияБиблиотекаКлуб в лицахДискуссииФайловый архив
Главная arrow Дискуссии
Участие в Клубе
Сообщество неформального общения тех,
кто стремится повышать свой уровень мастерства,
не замыкаться в рамках своих компаний,
действующее по принципу
"знания в обмен на знания".
Наши интересы менеджмент,
управленческое консультирование,
управление персоналом, стратегии,
управленческое консультирование,
маркетинг, продажи, оптимизация 
деятельности.
Формы нашего общения: семинары,
тренинги, деловые игры, разбор кейсов 
Добровольная поддержка
Клуба Менеджмент
счет №41001131708079
e-mail: Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script

 


<< [Первая] < [Предыдущая] 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [Следующая] > [Последняя] >>
Юра Власенко

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/06 19:47 Дмитрий Хлебников писал(а):

То есть пока ты не проанализируешь издержки (опять- двадцать пять , кругом - шышнадцать), ты не поймешь, где та самая черная дыра, куды деннежка сыплется.

Эти издержки мы (в который раз) начали анализировать по-новому. Очень примитивно, но на большее сил нет. Да и, самое главное, эти 6 счетов позволят нам принимать управленческие решения. Сейчас. А потом - суп с котом. Там наймем себе супер-пупер финдиректора
Итак, мы выделили 6 счетов, и определили:
а) правила наполнения этих счетов из получаемого дохода;
б) правила отнесения на эти счета наших издержек - в момент проплаты.

Т.е. это - правила учетной политики, а не моделька. Модельку мы построили для вычисления нормативов, по которым работаем со счетами учета. И в модельке, кстати, снова видно, что ни 60К, ни 70К - не прокормят всю фирму, да еще и погашением кредита. Но, с учетом реального сокращения издержек - не хватать будет немного. И новые товары и услуги мы таки будем выводить - еще до зимы.


Дмитрий Хлебников писал(а):

Персонал в данном случае вторичен.
...
Директор (и менеджер) - это не тот, кого ноги/руки кормят, это тот, кого кормят мозги и язык, напрягающие для достижения результата чужие ноги, руки и прочие части тела.

Неужели я действительно выгляжу таким идиотом, что нужно прописные истины рассказывать? М-дя... Ну, спасибо за откровенность.
А персонал вторичен, когда есть время и деньги его нанять и обучить. У нас - разрыв, а природа пустоты не терпит. Не могу я послать необученного новичка на обслуживание! Это только ездить будет без толку по несколько раз. Где деньги?

Дмитрий Хлебников писал(а):


Теперь по пунктам:

1. И не получится ничего, пока экономику корректно не посчитаешь

Считаю так. Есть принятые заводом нормативы трудозатрат, материальных затрат, тарифы. Отсюда - есть у меня оценка прямой себестоимости каждой единицы продукции. Есть оценка необходимого минимума обслуживающего персонала и затрат на поддержание производства. Отсюда при некоемом объеме производства - посчитали норматив затрат на оплату непроизводственного персонала по отношению к прямой себестоимости (25%) и норматив затрат на прочие нужды (21%). Теперь элементарно считаем трансфертную цену, по которой штаб-квартира покупает у завода продукцию. Вот три первые управленческих счета: материалы, фонд оплаты труда заводчан и прочие их нужды.

Тут, в Киеве, та же картина. Есть закупка комплектующих (электронная часть веялок изготавливется здесь), есть оплата труда и есть прочие нужды. Нормативы поставили опять-таки из примитивной модельки на определенный объем деятельности. Это и есть еще 3 управленческих счета.

Теперь приходит заказ. Считаем его цену - либо из прайса, либо по своим правилам, от себестоимости (если какие-то части продукции, нестандартщина и проч). В момент поступления денежки распределяем ее по 6 кошелькам (согласно нормативов). А в момент распределения платежей - смотрим, куда платеж отнести и есть ли в том кошельке деньга.

Что дает? Да просто гарантию наличия определенных денег в каждом кошельке. На зарплату и на прочее, относящееся к "холостому ходу", будет хватать только в случае ДОСТАТОЧНО большой реализации. Дык, это и ясно. Но зато, при этой реализации, в кошельке для зарплаты именно и будет деньга!
Как видите, это всего лишь зачатки финансовой дисциплины. Но не было и такого. И не оставалось на З/П, потому как "все в топку", лишь бы сделать продукцию в срок. А почему так много в топку нужно? А не знаю! Есть подозрение, что закупки нерационально делались, запасы комплектующих создаются, но отловить это непросто. А теперь - норматив есть, закупишь лишнего, на другое не хватит, вот сразу и разбираться начнем.

Дмитрий Хлебников писал(а):


2. Перепоручи свои обязанности по продажам наиболее толковому из новых

Когда смогу - перепоручу.

О светлом. Несмотря на мое жалкое блеяние в ответ на все вопросы по экономическим результатам деятельности за последние 2 месяца, мои партнеры все же поддерживают идею развития веялочного бизнеса. Кредит таки берем и всю задолженность (и по ЗП, и по поставщикам) гасим сразу. Это сильно развязывет мне руки и позволяет, работая по установленным правилам, надеяться на своевременное покрытие издержек "в темпе вальса".
Конечно, на наше настроение сильно повлиял тот факт, что за 2 месяца мы получили 122К (по уточненным данным). Можем, если захотим

Но есть и очень спорные моменты.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юра Власенко

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/06 20:08 По вполне понятным причинам нас интересует, как же будет дальше развиваться бизнес. И оказывается, что весьма разные модели возникают.

Модель 1. Сильномаркетингоориентированная.
По ней все направления (как товарные, так и некоторые функциональные, например, конструкторское бюро) затачиваются на результат их основной деятельности. Например, КБ получает какой-то процент ЗП от сопровождения серийного производства, а остальное - как основной процент от внедрения их разработок.
Плюс: у них появляется интерес разрабатывать чевой-то, а не спать за спиной Кульмана.
Еще плюс: у руководства пропадает ощущение, что у нас есть такие себе нахлебники, конструктора, программисты и прочие.
Минус: разделение коллектива. Укрепление представления "это мое, это не мое, мне дела нет до ваших проблем".
Еще минус: поди угадай эти проценты, как что делить (скока процентов от продажи стандартного, нестандартного, как за разработку платить). Да и при угадании хорошем, все равно: от месяца к месяцу доходы маленьких экономически обособленных подразделений будут сильно прыгать - как это совместить с ощущением защищенности простого талантливого инженера?
И кто должен добывать заказы? Этот талантливый инженер - полный профан в продажах. И не забывайте, что у нас все - микромасштабы. Нет отделов по 20 человек, где найти (завести) христопродавца уже можно...

Модель 2. Патерналистская
Сильное централизованное управление. КБ - одно на всех, мощное, универсальное, ШО ХОШ спроектируют. Они на ставках, но, как и весь непроизводственный персонал, получают премию либо за выдающийся персональный успех, либо от результатов деятельности всего предприятия. За счет сильного управления, делают просто то, ЧТО СЕЙЧАС НАДО. И поддержка производства, и разработка нового, и открытия какие нужно

Кто приносит заказы? Отдел продаж, один на всех, тоже, ИСТЕСНА, мощный и управляемый. Его, этот отдел, поддерживают и сервисанты (хоть стимулированные, хоть управляемые жесткими правилами), и те же разработчики, ведь не в вакууме они живут, на объектах бывают. Но все же главное - усилия самих продавцов. Они в этом профи, у них политика, процедуры, стимулирование и прочее.

Уф, доложился малеха. Есть еще кто-то в зале?

С любовью,
Юра Власенко
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/06 21:00 Модель №3

3.1 Юра выполняет роль директора.
3.2 КБ - собираемое временно под конкретные задачи от конкретных потребителей. Аутсорсинг
3.3 Оплата КБ - сдельная, разовая, аккордная.. по результатам продаж. Стоимость работ + 30% от полученной торговой премии (если таковая будет)
3.4 На потоке - массовый продукт. Центр закупает его по трансфертной цене, и как там "заводчане" делят эти деньги - центр не волнует. Точно так же под векселя завода центр обеспечивает завод комплектующими. Оплата продукции заводу соответственно - погашением векселей + бабки на зарплату и налоги. Никакой модернизации, новых техпроцессов и т.д.
3.5. Заводом рулит вменяемый отморозок, который согласится на это дело. Дело Юры его найти.
3.6 Финансовый учет ведется экселе "по границам" полдразделений (4 оператора)
3.7 Продает переманенный продажник конкурентов. С приличной зплатой и жестким планом.
3.8 Оборотки у завода нет, она формируется центром под залог завода

Зал не аплодирует, он выражает свое мнение...
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юра Власенко

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/06 22:41 Дима, по КБ - ну никак не проходит. Мне нужны люди, понимающие довольно специфичные задачи в области веялок. Ну как я их буду ad hoc собирать?

Остальное - можно думать. Давай дадим высказаться залу
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/06 22:53 Да не вопрос
Все ж мне кажется, что с КБ по бизнесу не проходит, а ? Это, к примеру тот самый центр затрат, который ты от нас скрываешь очень даже тщательно...

Я ж не против зала... Я тоже оттедова
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юрий Касьянов

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/07 11:36 А Баба Яга, по обыкновению своему, против.

И вот почему:

1. Обсуждаемый тут бизнес - не какой-то там дико огромный оборонный завод, на пространствах которого, словно в черной дыре, пропадают инвестиции и гибнут талантливые менеджеры. Это вам не "Норильский Никель", и Власенко - уж точно не среднероссийский мот, бездумно расстрачивавающий кровно заработанное. Он не спускает зарплату рабочих в кабаках, не давит провициальных обывателей кавалькадой шикарных джипов. Уверен, что каким бы плохим финансистом (как он сам утверждает) он не был, он - скупой дядька, денежку считать умеет. И зарплату платит скромную, и маржу ставит немаленькую, и экономит на всем. И если где-то что-то не учел на сотню-другую долларов - погоды это не делает. Так что тут, по большому счету, оптимизировать нечего.

2. Оптимизировать нечего, но и рынка - нет. То есть, он есть, конечно, но ни объемы его, ни конкретные потребности сегодня неизвестны. Потому что никто из толстосумов на этот рыночек до сих пор не обращал внимания и растет он потому сам - как сорная трава. Думаю, в этом кроется еще одна причина глубокого пристрастия Ю.Власенко к производству - тут, что не произведи, все продастся. Если, конечно, продавать.

3. Про продажи. У меня почему-то есть убеждение, что в отсутствии предпосылок к оптимизации (см. пункт 1) и на широких просторах непаханного рынка ключ к решению всех проблем кроется в продажах. Если продажи вырастут в два раза - проблем не будет. Сегодня. Завтра - надо будет снова наращивать продажи.

Вот, собственно, и все.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/07 12:23 Ну конечно Баба Яга  Она и в Африке Яга.

Опуская классовую ненависть к мотам – кацапам, проматывающим награбленное народное достояние в кабаках с девками, развлекающихся истинно народной москальской игрой – наездами на чумазых и голодных карапузов вместе с их нищими и сирыми престарелыми бабушками и дедушками, синими и мелкодрожащими от суровых украинских зим в отсутствие общенародного коммунистически распределяемого газа (каждому – по потребности, от каждого – по сопособности), позволю себе задать несколько вопросов:

1. Юра, ты это к чему? Власенко никто не учит жить, ему советуют как поступать в конкретных ситуациях. В том числе и на опыте Норникеля. Личная скупость и деловой цинизм – разные вещи. А вот отсутствие данных по затратам на КБ, в том числе разнесения затрат – о чем мы с пристрастием Юру допрашиваем – говорит о том, что деньгами он не управляет. Да и сам он об ентом говорит. Мы обсуждаем не личность, мы обсуждаем бизнес-кейс, которым Юра увлек всех нас. И решпект ему за это. Вот такооооой! Огроменный.
2. Оптимизировать всегда есть что. Вопрос – в критериях оптимизации. Ты какие критерии имеешь в виду, говоря «оптимизировать нечего»?
2.1. Рынок – есть. Рынок есть всегда. И Юра сам писал про огромные возможности, открывшиеся по продажной базе…
Возможно продукта нету, а? Юра пытается продвинуть продукт – не веялки и сеялки как таковые, а веялки и сеялки + персонифицированный НИОКР. Во всем мире такие продукты стоят дико дорого и запускаются на серьезной экономической базе. Все старт-апы начинаются с массовых продуктов – иначе не выживают. У Юры базы для его продукта нет, потому как для его экзерсисов нужно не поточное производство (к чему он так стремится) а постовая сборка под заказ. А это дорого и неэффективно. Эффект от постовых работ под заказ достигается только за счет работы со старыми клиентами массового рынка – на старых брендах и устойчивой репутации.
3. Продажи… Глянь на форум – мы ж ему уже все уши прожужжали на эту тему. И Юра написал, что продажи восстанавливаются, персонал обучается.

Пособник воров, убийц и пьяниц.
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юрий Касьянов

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/07 15:35 Привет тебе,
классово ненавистный пособник воров, убийц и пьяниц!


А чего стесняться? - Кацапы действительно гуляют круче наших хохлов. Понятное дело, - ресурсов поболе, вот и деньги/запросы другие...

Вот их и можно - ОПТИМИЗИРОВАТЬ.
Причем, - за хорошее вознаграждение.
Случай же с Юрой Власенко, именуемый бизнесом вышеназванного гражданина, и обсуждаемый тут, напоминает мне известную притчу, в которой богатый учит жить бедного... Ты ж, - говорит, - деньги понапрасну не трать! Лучину в сумерках не пали, масло в кашу не добавляй!.. Вот и разбогатеешь!

Отсюда - ответ тебе по критериям оптимизации: у бедности нет критериев оптимизации! Поэтому и оптимизировать нечего. Вначале надо бедность преодолеть. А она (бедность) преодолевается только одним способом - зарабатыванием денег. В данном случае - ПРОДАЖАМИ. Ибо все прочее - производство, склады, КБ - уже есть, и оно - работает. Хотя, если честно, не понимаю тех людей, которые работают у Юры за ТАКУЮ зарплату... И снова-таки - учитывать и оптимизировать мизерные зарплаты конструкторов - себе дороже. Разбегутся все. Окончательно.

Рынок есть всегда. Ты прав. И про дороговизну НИОКР - прав. Только есть у меня знакомый, он торгует оборудованием для свинарников... Там любой тазик из нержавейки стоит что твоя НИОКР. И ничего, берут - отрывают с ногами и руками, потому что рынок ненасыщен, с/х производство на подъеме. И это - благодать. Хотя, конечно, тоже - рынок.

Про советы. Когда Юра просит совета - платить/неплатить зарплату рабочим, и ЭТО тут всерьез обсуждается - я удивляюсь...
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юрий Касьянов

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/07 15:35 глюк

Сообщение отредактировано: Юрий Касьянов, в: 2007/09/07 14:38
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/08 16:28 Ну конечно... гуляем круче потому как ресурсов больше. Ага, два раза...
Других идей нету - почему?

Сожжем амбар соседа! ОЙ, оптимизируем его!

Откуда бедность-то? Помнится 3 года назад в Киеве ты меня с пеной у рта уверял, что Украина вот-вот рваенет как ракета - и по демократии и по экономике. Откуда бедность-то? Я чего-то не понимаю. То что, понимаешь, москали при коммунизме отбирали, самостийность оставила народу... и что? Теперь у кацапов - ресурсы, а у хохлов - бедность? Окстись! Откуда бедность-то? Что-то ни в Киеве ни в Донецке я бедности не видел... Може - по москальской привычке не заметил? И всякие сопутствующие страны из серии горячих прибалтийских парней что-то как-то на ресурсы не ссылаются, а живут себе весьма неплохо. Никаких идей тебя не посещает, если оглянуться и отвлечься от государевых забот, с чего бы это?

Продажи Юра ставит, но торговля хороша только тогда, когда она с прибылью, поэтому вопрос продаж с Мишиной помощью Юра уже решает и весьма успешно. Теперь о другом задумываться пора - о бизнесе как о бизнесе.
То, что Юра рассказывал и показывал в Москве, не оставляет сомнений в крайней узости работы для КБ или о неэффективности управления им. Кирпичиков, из которых он делает свои веялки не так уж и много, и унифицировать их - не смамая сложная инженерная задача. Под его номенклатуру - работа для 3-х конструкторов на два месяца. Это я тебе как краевед говорю - за 8 месяцев модернизировали 8 автокранов, разработали и сертифицировали 3 и только спроектировали еще 3. И всего конструкторов у меня было 25 человек. А в кране деталей - десятки тысяч, и каждую рассчитать и сертифицировать надо. Вручную, на кульманах сделали.

Так что вопрос в управлении. Никто ему не рекомендует экономить, ему советуют считать. И делать это корректно.
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Михаил Альперович

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/08 17:47 А кто советовал экономить? Советовали считать и не экономить на счете.

И вообще: "Деньги надо не экономить, а зарабатывать". (Из раннего Альперовича )

Сообщение отредактировано: mikhail, в: 2007/09/08 16:47
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юрий Касьянов

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/08 20:13 Миша,
оно, конечно, хорошо, когда первоисточник под рукой
Однако, я не про экономию говорю: притча про богатого и бедного - гипербола, только для исллюстрации, не более того...

Я же утверждаю, что оптимизировать, структуризировать (структурировать), оху... и прочая в условиях отсутствия самого бизнеса как такового - не совсем верно. Может быть даже - совсем неверно. Глупо.

Три тезиса повторю снова:
1. Сегодняшняя ситуация на рынке сеялок-веялок такова, что рынок сожрет практически все, что захочет производить Юра В.
2. Затратная часть его бизнеса - стремится к нулю, и потому учитывать ее даже неинтересно. Особенно, когда известно, что норму прибыли закладывают завидную, и рынок это устраивает... (Чесслово!)
3. А продаж - нет. И неудивительно, хотя рынок огромный, практически неюзанный... Когда я разговаривал с его "лучшими" продажниками, у меня было ощущение попадания на совещание советского госплана районного масштаба.
- Ребята, - говорю, - а написать письма клиентам вы не пробовали?
(Ну, для начала хотя бы).
- Пробовали, - отвечают, - Но мы не знаем их телефонов.
- А! - обрадованно замечаю я, - Так вы им еще и звоните?!
- Ага, - кивают они, - Нельзя же людям без разрешения письма посылать...

Дима,
ты путаешь "бизнес" Юры Власенко с ситуацией в Украине.
Путаешь сознательно, ибо в полном соответствии с широко распространенной в твоих краях политикой - не любишь помаранчевых и при каждом удобном случае стремишься их (нас) уколоть.
Бог с тобой, я тоже не люблю помаранчевых (политиков), терпеть не могу голубых (мужиков) - к обсуждаемой теме это никакого отношения не имеет. Согласись.

А что в Украине? - У меня дела идут прекрасно. Честно.
Нельзя же только по одному неудачному примеру судить о всей стране.

Ой, Дима, давай про краны не будем... Я ведь в прошлом - инженер, и вроде бы неплохой... Вот сядем, дернем по стакану - тогда уже и про краны, антинародный режим Ющенко и про космические корабли, бороздящие просторы вселенной...

А сегодня давай по существу.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/08 22:21 Давай по существу, согласен.

Ты утыерждаешь, что оптимизировать, структурировать и т.д. нечего. В условиях отсутствия бизнеса как такового....

Интересное кино - а на какие же шиши жил Юра до сих пор? На шиши от бизнеса, которого нет? О, блин, синергия.... Бизнеса нет, а деньги есть.

затем:

1. Сегодняшняя ситуация на рынке сеялок-веялок такова, что рынок сожрет практически все, что захочет производить Юра В.
2. Затратная часть его бизнеса - стремится к нулю, и потому учитывать ее даже неинтересно. Особенно, когда известно, что норму прибыли закладывают завидную, и рынок это устраивает... (Чесслово!)
3. А продаж - нет. И неудивительно, хотя рынок огромный, практически неюзанный... Когда я разговаривал с его "лучшими" продажниками, у меня было ощущение попадания на совещание советского госплана районного масштаба.
- Ребята, - говорю, - а написать письма клиентам вы не пробовали?
(Ну, для начала хотя бы).
- Пробовали, - отвечают, - Но мы не знаем их телефонов.
- А! - обрадованно замечаю я, - Так вы им еще и звоните?!
- Ага, - кивают они, - Нельзя же людям без разрешения письма посылать...


давай по порядку:

1. Если бы твое утверждение о том, что рынок съест все, было бы верно, Юра не влез бы в долги и не спрашивал бы совета уважаемого зала. Кроме того, это совершенно не бъется с твоим же утверждением, что бизнеса у Юры нет.

2. Затратная часть его бизнеса привела его на грань банкротства, с которой он борется уже полгода. И пока - с небольшим успехом. Если бы твое чесслово принималось бы в залог банками - тогда я бы поверил и предложил бы Юре реструктурировать его долги под залог этого чесслова. От тебя-то не убудет!

3. Симптом не просто фиговый, а отвратительный. И вот ровно тут надо для начала понять - кто за что деньги получает. И не просто понять, а формализовать (чего Юра не очень хочет) и довести до исполнителей, и вставить в систему мотивации (что Юра делает, как он утверждает). Как только прижмешь людей - они сами находят пути к выживанию, это вопрос управления. А для того, чтоб управлять, если по ниатию не получается - нужно хотябы один раз определить кто за что отвечает, положить на бумагу и жестко придерживаться этой линии, без колебаний и сомнений.
Вопрос не в продажах, вопрос в управлении. Продажами в том числе.

это не я путаю бизнес Юры с ситуацией на Украине, это ты начал с того, что все на украине сирые и убогие потому что москали ресурсы имеют. Хотя - посуди сам: где ресурсы России и где экономика Украины? Как они пересекаются? Как живут другие страны если ресурсы москали нахапали?
И вопрос не в помаранчевых или голубых. Вопрос в том, что работать надо, и думать. Вот Миша - ровно такой пример. Безо всяких ресурсов и нытья по поводу бедности. Просто работает и думает. Причем поскольку последнее делает очень хорошо, эффект от первого налицо.


А по кранам можно и поговорить. Я - то вот он, и техника, которая у нас создавалась в том числе и по Украине бегает (выдь на улицу, пощщупай, никаких мифов или моих фантазий), и все всем известно. Так что что ж не поговорить - та? У меня в том числе мужики и с Украины работали, соседи твои, не побоюсь этого слова. Они то под всеми моими словами подпишутся - потому как именно они сию технику создавали, а мое образование (инженерное) в данном вопросе совершенно ни при чем. Я до сих пор ни хрена в кранах не понимаю. А вот организовать их деятельность сумел. И потому утверждаю, что никаких таких задач для Юриного КБ при правильном управлении нет, или не должно быть через пару месяцев.
Вот в таком, понимаешь, разрезе....

Это - по существу.

пыс-пыс (Людк, чёй-та?)
И не надо рассусоливать не предмет того, что я давлю авторитетом, а Баба Яга против. Я потому и говорю то, что говорю... потому что опыт есть и инжереное образование тоже имеется. И потому что и там и там, слава Богу, есть чем похвастаться - весьма конкретным, а значит есть чем поделиться.
А что есть у Бабы Яги? Ступа и помело? Желательно ознакомиться.
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юрий Касьянов

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/08 23:18 У Бабы Яги найдется, что предъявить.
Только меряться этими, как их... - ну, ты, в общем, понял, - мы не станем.
И разыскивать по Украине мужиков-кранолюбов я не побегу.
Мы, кстати, тоже не лыком шиты, не краны, но тоже кое-что - и строили, и управляли... Только меряться не будем, точно. Смешно это.

Полистай форум взад. Где я "ныл по поводу бедности", как ты изволишь заявить?.. Да еще и за всю Украину?.. Дим, еще раз прошу: давай не будем как эти... (ну, ты понял, - кто) выискивать несуществующее и подгонять писаное под пропагандистские стандарты. Потому как смысл беседы за сим теряется.

Про бедность я говорил - бедность Ю.В. - Бедность она и есть. Для чего бизнес заводят? - Правильно, корову заводят, чтобы она давала молоко, а бизнес - ради прибыли. А если ее нет?.. Если зарплату (мизерную) платить нечем, если все давно уже заложено и перезаложено, если у самого - ни гроша за душой... Это - бизнес?

На какие шиши жил он, спрашиваешь, до сих пор? - А на какие шиши жили и еще живут сотни тысяч новоиспеченных постсоветских буржуа? Их бесконечно несовершенный, каличный "бизнес" существовал и будут еще существовать определенное время, потому как мир тоже - несовершенен. И в условиях фактического отстутствия конкуренции можно делать любые сеялки-веялки, и это будет востребовано. Даже если вообще не заниматься продажами, у тебя будет десяток-другой покупателей, потому что Украина - страна немаленькая, и на всякий товар есть свой купец...

...Теперь этот тихий спокойный постсоветский тип-топ берем и перевозим в другое место. Вроде бы - развитие: площади поболее, инвестиции в производство, а на самом деле - банкротство. Почему? - Потому что шито в этом "бизнесе" все белыми нитками широкими стежками:
1. квалифицированные рабочие за мизерные деньги ТУТ не уходили, потому что привычные были уже, а ТАМ - таких просто нет, даже за бОльшие деньги
2. 10-20 покупателей - оказалось слишком мало для покрытия возросших издержек
3. никто ничего не знает про рынок... говорят - он есть (отсюда - отсутствие реального планирования)
4. ну, и продажи... - их как не было, так и нет

"Вопрос не в продажах, вопрос в управлении" ((с)Хлебников) - Готов подписаться. Но именно - в управлении продажами. Я, к примеру, ни за что не возьмусь за новый продукт (его создание или реализацию), если у меня в кармане уже заранее не будет готового списка потенциальных покупателей, причем - хорошо знакомых мне, и половина которых - станет покупать.
Без такой уверенности я бы не то что в Черновцы - из одного угла цеха в другой ничего не стал бы переносить.
Потому что иначе это нафиг никому не нужно.
И это уже точно не бизнес.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юра Власенко

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/09/09 02:06 Ну, коллеги, вы тут развели, ПАНИМАИШ, политику...

Автор темы со всей ответственностью заявляет, что ему дела нет до споров разноцветных политиков с цветастыми и старших братйов с меньшими. И свои собственные беды и проблемы я рассматриваю исключительно под углом поиска своих ошибок и своих верных путей. Так что олигархи на джипах мне жить не мешают, как и сироты под заборами (кроме душевной боли).

Юра, твои слова про моих (действительно ужасно хреновых, я таких и вырастил) продавцов в одном нехороши: ты не договорил, то лично ты не заинтересовал ни продавцов этих, ни меня, начальника хренового, своим предложением помочь. Почему? Вот и подумай. Как-то ты не проявился, что-то не так сказал, не то сказал... Не знаю. Ведь ты же хороший консультант, я знаю. А не проявился. Вот в этом месте (вспомни Мишу) тебе и можно было бы поразмыслить о своем таланте, который ты не смог показать. Нет плохих клиентов, Юра.

Теперь об общей оценке моего (условно) бизнеса. Чавой-то вы про бедность? Лично я и мои сотрудники получаем сейчас маленькую зарплату с задержкой. Ну и? Мы начали год назад реорганизацию маленького успешного машиностроительного предприятия, имея довольно скромные сбережения. Оценка затрат на создание корпорации и сроков окупаемости была выполнена отвратительно. Но, ребята, я вижу вокруг такое количество проектов, которые пожирают время и деньги в РАЗЫ больше плановых, что даже не очень стыдно. И Аэробус, елы-палы, просрали, а там, поди, считать было кому...
На этапе проведения вполне плановых работ мы управляли финансами тоже очень непрофессионально. Поэтому оказались МОРАЛЬНО (Юр, это я к разговору о бедности) не готовы к недостижению плановых сроков начала окупаемости. И полгода почти ошарашено искали, что же не так. Нашли кое-что, поняли, огромное спасибо и нашему Клубу. Кое-что еще обсуждаем, много еще предстоит сделать, чтобы Виктор признал это бизнесом. Я лично об этом мечтаю.
Ну вот, такая у нас дискуссия, с интересными для меня результатами.
А бедность... Да есть у нас активы. Профукать их не хочется, вот и осторожничаем. Людей слушаем. Учимся.

А ты про какой-то левацкий постсоветский бизнес, про 10-20 покупателей, про отсутствие конкуренции. Это надуманные тезисы, Юра. И ты не показал, как можно в данных условиях увеличить продажи. Не сумел показать, хотя верю - знаешь. А Миша - сумел, потому что слушал меня внимательно, какую бы чушь я не нес, искал, где и в чем можно мне подсказать.
Я вообще поражен и восхищен тем, как внимательно относятся присутствующие именно к моему (непроизвольно) упрямому мычанию. Это очень ценный урок для меня лично. Я сейчас (по бедности много общаюсь с клиентами, вижу, что внимательно слушать - полезно и приносит денежку...

Сейчас заканчиваю нашу упрощенную систему управленческого учета. Не удержался - и от экселевского файлика, призванного навести некоторую финдисциплину, перешел все же к системе двойной записи. Ну, хорошо придумал тот средневековый итальянец, папа бухгалтерии!
Так вот, суть нашей простой системы я изложу таки завтра. Оч.устал, хоть и не пил
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
<< [Первая] < [Предыдущая] 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [Следующая] > [Последняя] >>
| Главная | Мероприятия | Библиотека | Клуб в лицах | Дискуссии | Проекты Клуба | Файловый архив | Новости |
© Клуб Менеджмент, 2004 - 2012
© Разработка сайтов: Jetbrain.com.ua