«Есть различие между философией маркетинга и методами маркетинга. Можно иметь философию без множества методов; как это ни удивительно, можно также иметь методы без философии. Первое имеет смысл; второе же не имеет смысла ни при каких обстоятельствах». Прабху Гуптара (Prabhu S. Guptara)
В ответ на:бизнес - как клубная тренировочная площ - 2010/05/05 20:01Александр, как раз пар-то мы сейчас и поднимаем а свисток - он как предохранительный клапан, раз свистит, значит есть еще пар в котлах, уголь в топках, лопаты в руках и есть куда ехать.
Идея в целом неплохая, хотя мы пытались ее реализовать еще каогда Юра касьянов администрил сайт и он был на киевском провайдере. К сожалению ничего не вышло. По-видимому потому, что:
1. Нет мощного трафика ЦА, которй такой сервис был бы интересен 2. ЦА не доверяет интернету (и правильно делает) 3. Участники сайте не те, кому нужны бесплатные консультации
То есть нет продвижения и наполнения сайта ЦА... а поскольку ЦА не знает о таких возможностях - они и не реализуются.
Есть ли идеи о привлечении ЦА и продвижении среди ЦА наших услуг?
Хоть бесплатно и противно, но будем считать, на первых порах, что это по любви... С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына
В ответ на:бизнес - как клубная тренировочная площ - 2010/05/06 09:13Александр Фабричников писал(а): 1. Не кажется ли вам, что пар уже уходит в свисток? Если нет, то есть идея кроме книги (хотя, книга - это тоже хорошо):
Может вполне так получиться. Вот никак не можем Татьяну уговорить провести над нами эксперимент. А в контексте данной дискуссии она является автором предложения и носителем знания как превратить в бизнес собрание людей 2. Используя сайт, сделать "скорую бизнес-помощь". Для начала - как бесплатную консультацию. Бесплатная консультация - это инструмент привлечения клиентов.
В некотором роде мы и так работаем таким образом - как минимум друг для друга. Ровно как происходит в любом более менее плотном круге общения Как сайт преобразовать в консультации для ЦА я не понимаю. Пример liveexpert тоже показателен 3. Что продавать: конечно то, что умеем: книги (которые пишем), знания (которыми обладаем). Лезть в новый и непривычный бизнес считаю неверным решением.
Как раз я за то, чтобы был небольшой бизнес вне основной деятельности. Магазинчик, лоток, ларек... еда лекарства - вечные ценности 4. Кому продавать (ЦА)? - тому, кто придет за советом в "бесплатную консультацию". Таким образом, через год мы сформируем свою устойчивую целевую аудиторию. эээ как бы их "нагнать в бесплатную консультацию"? мы влезаем в конкуренцию со всеми консалтинговыми компаниями, которые этим направленно и активно занимаются, тогда как мы вытянем в лучшем случае от случая к случаю 5. Организационная форма: свободная ассоциация фрилансеров. Тот, кто выполняет заказ, пришедший через сайт, отстегивает 15-20% в ассоциацию. ну это можно 6. Любая другая организационно-правовая форма приведет к отрицательному результату, т.к. открыть бизнес формально - легко, а выйти из него легально невозможно. это правда. у нас тут даже целое заседание Клуба Менеджмент на эту тему было
Также отец-основатель прав. Много мы вокруг консалтинга ходили года три назад Но Юра Касьянов так и не предложил устойчивой формы деятельности
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Татьяна Барельская
В ответ на:бизнес - как клубная тренировочная площ - 2010/05/06 10:54Здравствуйте, все! Коль опять упомянули меня - повторюсь... Желание через этот сайт продавать свои консалт-услуги- утопия. И Хлебников и Яцына причины описали, кроме этого есть ещё одна - большая конкуренция в этом секторе. Все пытаются всех научить чему-то. Это ходьба по кругу Моё предложение было "ломать игру" и выйдти за рамки привычных действий. Удивительно, что все Консультанты очень четко раскладывают по полочкам что, когда и как сделует делать Заказчику, но совершенно теряют нить рассуждений и стройность поледовательных действий, когда речь заходит о том, чтобы самим что-то сделать. Тут написание книг не в счёт. Книга, в моём понимании, это собранные воедино "случаи из практики", с теми же выкладками пошаговых рекомендаций... Причем за "эти случаи" уже один раз от Заказчика деньги получены . Поэтому, я категорически против книг, но не как таковых, а как процесс совместного творчества на этом сайте. Представьте, что к вам обратился очередной клиент, с предложением отвалить кучу денег за рекомендацию по теме: "какая ниша в производстве товаров, услуг или ещё чего нибудь ещё не занята ? или какой не удовлетворённый спрос сейчас существует? или как создать не удовлетворенный спрос, а потом его удовлетворить?..." и всё в таком духе Только этот Заказчик - мы сами. Вот что нужно сейчас, это витает в воздухе и условия самые-самые...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Александр Фабричников
В ответ на:бизнес - как клубная тренировочная площ - 2010/05/06 17:04Уважаемые коллеги! Я прочитал ваши возражения. Спасибо. Замечу следующее. 1. Касательно бизнеса вне сферы основной деятельности: Алексей Яцына: "...Магазинчик, лоток, ларек... еда лекарства - вечные ценности". Кто из вас занимался розницей? имел свой бизнес? Я отдал рознице 7 лет сознательной жизни. Уверяю вас, что розница - это САМЫЙ ЗАТРАТНЫЙ бизнес (в смысле затрат времени). Как нигде требуется личное участие хозяина (хозяев), если он не хочет остаться без штанов. Если вы остановитесь на торговле в розницу, я не участвую. 2. Татьяна: "Желание через этот сайт продавать свои консалт-услуги- утопия. И Хлебников и Яцына причины описали". Я не предлагал продавать услуги через сайт. Тем более, через ЭТОТ сайт. Для бесплатной консультации делается совершенно отдельный сайт, с другой структурой, другим наполнением. 3. Господа, вы забыли о маркетинговых коммуникациях. Сайт, который я предлагаю, нужен не для продаж, а для коммуникаций с потенциальными клиентами. 4. Я ничего не хочу обсуждать, и даже знать о конкуренции, и вот почему. Перед моими глазами живой пример: сайт http://www.marketing-ua.com/consultation/ Его ведет мой хороший знакомый. Так вот, когда он его создавал 2 года назад, он отрабатывал свою мысль без особой надежды на успех. Сегодня этот сайт приносит ему минимум одно обращение в день с запросом на маркетинговое исследование. Хотя, вопросы там задают в основном студенты, и в основном - глупые вопросы. Просто с этих вопросов начинается коммуникация. 5. Алексей Яцына: "Юра Касьянов так и не предложил устойчивой формы деятельности" А мы с Дмитрием Роденко (www.marketing-ua.com) опробовали и сейчас практикуем такую форму, о которой я говорил. Если приходит к нему заявка по моей квалификации, или по моему региону, я веду переговоры от имени ММГ, заключаю договор, выполняю работу (или часть работы). А сдаем работу заказчику мы вместе. При этом подразумевается, что 20% в любом случае поступает в ММГ, как головную ассоциацию. Сайт же, как и любой проект, надо продвигать. Тогда и посетители будут, и клиенты - в будущем. Вообще-то продвигать придется любой бизнес, который будет создан. Как всегда, тут важна цена вопроса и время. Хотя, идея создать бизнес не моя, и я не настаиваю
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:бизнес - как клубная тренировочная площ - 2010/05/07 20:45Александр Фабричников писал(а): Уважаемые коллеги! Сайт же, как и любой проект, надо продвигать. Тогда и посетители будут, и клиенты - в будущем. Вообще-то продвигать придется любой бизнес, который будет создан. Как всегда, тут важна цена вопроса и время. Хотя, идея создать бизнес не моя, и я не настаиваю
Александр, вот чего я не понял, так это того, про КАКОЙ бизнес идет речь и есть ли идеи продвижения сайта и бизнеса. Вопрос я задал, но ответа не получил....
Если идей о бизнесе, НЕ ЭТОМ сайте, контенте и проч. нету, то и обсуждать нечего. Какой смысл?
Что же касается украинских коллег, то они конечно молодцы, флаг им в руки. Только что-то мне не верится, что такой бизнес будет достаточно успешным, чтобы прокормить, например, меня. Аргументы я привел выше.
Если есть альтернативная точка зрения - плиз, прошу высказываться. по БИЗНЕСУ по САЙТУ по ПРОДВИЖЕНИЮ по КОНТЕНТУ ...
Ждем-с... С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Александр Фабричников
В ответ на:бизнес - как клубная тренировочная площ - 2010/05/11 16:21Дмитрий, отвечаю по пунктам. 1. "про КАКОЙ бизнес идет речь и есть ли идеи продвижения сайта и бизнеса." Бизнес: Консалтинговые услуги, то есть то, что мы умеем (считаем что умеем 2. Инструмент первичной коммуникации: сайт. Но не этот сайт, а специальный (или специальный раздел этого сайта). "Бесплатная консалтинговая консультация" (простите, масло масляное 3. Продвижение сайта "Консультация" - обычные методы продвижения плюс CEO. Сейчас на этом специализируются ребята при провайдерах. 4. "...что-то мне не верится, что такой бизнес будет достаточно успешным..." Дааа... С таким настроением слона не продашь
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:бизнес - как клубная тренировочная площ - 2010/05/11 19:53Александр, настроение - следствие наблюдения за попытками продать через интернет-ресурсы серьезный консалтинг.... с 1998 года смотрю я на эти потуги. Не то чтобы я против, но пока что ни одного успешного выхода не видел. И вот почему. В консалтинге с моей стороны могут быть заинтересованы СЕО или владельцы бизнеса величиной от 150-200 человек. То есть среднего бизнеса, о крупняке я и не говорю. Вы где-нибудь видели СЕО среднего бизнеса, крутящегося в и-нете и читающего сайты, продвигающие консалтинговые услуги? Я нет. Маркетологов, чаще всего без профильного образования и опыта работы - видел, HR-ов видел, продажников видел... СЕО или владельца бизнеса - ни одного. Потому что у них ни времени ни денег никогда не хватает. Потому что каждый из них - управленческий гений, полагающий, что можно просто взять и управлять. И только крупный бизнес начинает понимать, что управление - не только интуиция, но и наука и искусство, и если умеешь рисовать на заборе "солнечный круг, небо вокруг", то ты не Леонардо и даже не художник времен соцреализма или фовизма. Что рисовать надо все лучше и лучше, и, в отличие от революционных мазилок, одного шедевра недостаточно, надо хорошо рисовать каждый день. И вот им-то мой консалтинг и нужен, потому как я даю технику. И стоит это дорого.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
и я опять повторюсь - Тань, из твоих пояснений ничего не понятно проведи встречу - задай тему беседы, поставь нам правильные вопросы, модерируй дискуссию чтобы мы поняли, что от нас хотят и дали результат
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Татьяна Барельская
В ответ на:бизнес - как клубная тренировочная площ - 2010/05/15 15:18Алексей, я понимаю твоё желание найти очередной повод для организации заседания Клуба. Но я уже не один раз говорила и тебе, и на страницах дискуссии, что у любого действия должна быть цель и как следствие - конечный результат. Сейчас создаётся впечатление, что дискуссии и встречи - это и есть самоцель. Допускаю, что коллегам необходимы такие встречи для: 1. Поддержания профессиональных связей 2. Обсуждения текущих событий (в профессиональной сфере) 3. Признания собственных заслуг в профессии перед коллегами 4. Продвижение себя любимого на рынке и т.д. 5. Прямая продажа консалтинговых услуг И т.д. Если бы это было не так - то и не было бы Клуба .
Я не занимаюсь консультированием и для меня Клуб - просеивание большого количества информации в поиске новых идей, мыслей, точки зрения, понимания и т.д. Предложение организовать Фирму (условно) преследовало единственную цель - попытаться в рамках клуба виртуальные знания перевести в реальные деньги. Создать доходный инструмент на базе собственных знаний, умений и опыта с минимальным первоначальным капиталом или отсутсвием оного. Что это должно было быть - книга, услуга, завод или самолёт - и есть результат перевого этапа совместного обсуждения. Но что бы вообще добраться до начала обсуждения нужно было получить поддержку членов клуба или пользователей сайта. Прозондировать состав желающих в этом участвовать, проверить вообще активность данного сайта и так называемый общественный резонанс. Результат который я наблюдаю: 1. Посетителей сайта, желающих активно поучаствовать в этой идеи практически нет. 2. Коллеги-консультанты не видят смысла выходить за рамки привычной работы, кроме написания книг. 3. Не видят возможности получить хоть какую-то пользу в ходе данного мероприятия (не только материальную) . В этом случае единственный разумный вывод - если не интересно, то зачем вообще напрягаться? Как видишь, Алексей, я совершенно сознательно сделала выводы о бесполезности каких-либо усилий в этом направлении и спокойно занимаюсь другими делами. Если у меня возникнет новая идея, которую мне захочется физически воплотить совместно с другими участниками Клуба я непременно об этом сообщу. Будет поддержка членов Клуба- можно будет собираться для обсуждения плана действий, не будет - собираться смысла нет (для обсуждения этой идеи ).
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сообщение отредактировано: TBMark, в: 2010/05/15 15:19
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:бизнес - как клубная тренировочная площ - 2010/05/17 00:02Татьяна Барельская писал(а): Предложение организовать Фирму (условно) преследовало единственную цель - попытаться в рамках клуба виртуальные знания перевести в реальные деньги. Создать доходный инструмент на базе собственных знаний, умений и опыта с минимальным первоначальным капиталом или отсутсвием оного. Что это должно было быть - книга, услуга, завод или самолёт - и есть результат перевого этапа совместного обсуждения. Но что бы вообще добраться до начала обсуждения нужно было получить поддержку членов клуба или пользователей сайта.
Таня, вот тут и кроется ошибка.
Если бы ты предлагала бизнес-идею, и кинула бы клич ее реализовать, все ломанулись бы ее обсуждать. А ты предлагаешь собраться и ВЫРАБОТАТЬ бизнес-идею. При этом бизнес-идею неизвестно чего, в непонятной форме и с непонятным содержанием. Александр в этой части был более конструктивен, он сослался на опыт интернет продвижения простейшего маркетинга, построенного не столько на экспертизе авторов сайта, сколько на возможности высказаться любому желающему. Собственно эта возможность высказаться любого посетителя сайта и и может быть базой для выработки экспертного заключения украинских коллег в любой области... такой сбор бесплатной информации и мыслей, мол-де расскажи какой ты крутой на страницах нашего сайта, помоги коллегам. Это, кстати, очень любопытная идея, которая может позволить консультировать (уже за деньги) в тех областях, о которых авторы сайта и не слышали...
Что же предлагаешь ты? Собраться? Дак не вопрос.... собраться всегда готовы. Тебя Алексей фактически спрашивает - ты готова стать модератором такого собрания? Если да, то не вопрос - давайте собираться. Если нет, то есть если ты не готова модерировать такую групповую работу, то возникают другие вопросы - нам хочется понять что же именно ты хочешь сделать, определить общие контуры, границы, цели, формы...
Мы все за мир, благополучие, здоровье и достаток... Только это все категории относительные, и как только в качестве идеи возникает такая категория как "сделать бизнес", тут же появляются вопросы. Как минимум - на понимание зачем это нужно. Нам всем вместе и каждому из нас в отдельности. И как наши личные затраты будут сочетаться с нашими же личностными выгодами от такого действа.
Вот мы с Алексеем на 9 мая уговаривали Елену - нашу коллегу на проведение в рамках Клуба обкатки тренинга. Или по продажам или по личностному росту. Потому как полагаем, что это будет нужно и интересно всем нам. Каждому в отдельности и всем вместе. И как техника работы с группой и как тренингуемым.
Вот об этом мы тебя и спрашиваем... в чем цель такой работы для каждого из нас и для всех нас?
Капитализировать знания и компетенции? Так не вопрос - я не боюсь рассказывать все, что знаю и умею - капитализируй! На здоровье! Никто не мешает, даже наоборот... Но это ТВОЯ капитализация, и выполнять ее никто за тебя не будет. Рассказать - пожалуйста, поделиться опытом - да ради бога, упаковать все в логичный материал и презентацию - будьте любезны! Но КАК капитализировать те знания, которые мы получаем в Клубе - дело личное, индивидуальное.
СВОЮ капитализацию СВОИХ знаний я провожу каждый день. Пользуясь в том числе знаниями, почерпнутыми в Клубе. И нисколько не мешаю никому из одноклубников пользоваться моими знаниями. Даже рад, если кому-то могу помочь. Для этого Клуб и создан - для обмена знаниями. А уж как их использовать... дело личное.
Поэтому на твоё предложение "а давайте капитализируем..." я могу ответить только "ДАВАЙ, капитализируй! Что ты хочешь узнать от меня - все расскажу! Задавай вопросы! Но я буду участвовать только в таком деле, которое мне (лично мне) интересно." С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Я как раз и пытался в своём выступлении объяснить - ПОЧЕМУ профессионал (в том числе консалтер) и бизнесмен - это 2 разных биологических отряда вида человек.
Татьяна, Вы предлагаете профессионалам невыполнимый для их биологической природы способ капитализации своих знаний и навыков - создание и управление СОБСТВЕННЫМ БИЗНЕСОМ.
Для профессионалов способ капитализации один - использование своих знаний и навыков в интересах владельцев или управляющих бизнеса ЗАДОРОГО.
Эти выводы из собственного опыта "хождения профессионала в собственный бизнес" я и пытался донести.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
а свисток - он как предохранительный клапан, раз свистит, значит есть еще пар в котлах, уголь в топках, лопаты в руках и есть куда ехать. 
