Таки всё ЕЩЁ будет.... - 2007/01/03 16:30Кириченко Виктор Алексеевич анонсировал свой доклад о перспективном развитии северо-западного региона на период до 2030 года. В хорошем смысле - т.е. в смысле энергетики России. A propo - газу в стране нет... не, не просто нет, а НЕЕЕЕЕТ!!!!, то есть вообще нет. Все на экспорт.
Обещанного три года ждут, но мы так долго не можем. Потому можем уже начать осуждение этой темы - все одно делать нечего на праздниках.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына
В ответ на:Таки всё ЕЩЁ будет.... - 2007/01/10 10:00тема богатая - тем более, что утверждается, что тарифы на гах и электричество в СЗ ФО РФ уже выше, чем иногда на экспорт
и сразу вопросы: - учитывается ли в прогнозе работа по энергосбережению? нет не в масштабах открытой Чубайсом приливной ЭС, а в масштабах сократить обогрев вселенной на каждом заводе, фабрике, теплотрассе, да в каждой квартире? (включая изменение т.н. менталитета потребителей) - учитывается ли в прогнозах работа правоохранительных органов по выявлению и расстрелу незаконных порубщиков, как наших, так и финских братьев? - учитыаются ли в пронозах планы по размещению производств (или оные планы, создавашиеся еще в СССР уже напрочь отсутствуют)?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:Таки всё ЕЩЁ будет.... - 2007/01/10 10:27Леха, энергосбережение равно как и ментальность каждого конкратного перца - личное дело работодателя Расстрелами заведуют специальные учреждения, кстати весьма мелкие по потреблению.
Наскока я себе представляю существвуют прогнозы социально-экономического развития и тенденции роста энергопотребления населения - это базовая шкала отсчета по данному сегменту.
Истессно, простая аппроксимация дает некоторый прогнозный тренд, который надо удовлетворить. Удовлетворение идет через инвестиции в строительство новых мощностей и долгосрочное прогнозирование потребления энергоносителей. Все это - бабки, определяющие тарифы для населения. Очевидно, что такое бабло никто платить не собирается, потому потребитель озадачится энергосбережением (или не озадачится). Потому ежегодное отслеживание тренда позволит корректировать инвестпрограммы и соответственно изменять прогнозные тарифы.
То же касается промышленного сектора - есть некие планы по потреблению с низкой валидностью, но это и не очень важно, главное - есть некое ощущение будущего потребления. Исходя из этого - установление прогнозных лимитов потребления. Нужно больше или слишком дорого? - экономь, с... сын! Но это твое дело!
Гораздо любопытнее вопрос по энергоносителям: газу нету... мазуту нету... теплостанции в массовом порядке переходят на уголь - во, блин!!!!!!!!!! Всякий Штокман - ровно на экспорт. Под Питером построили ТЭС - торжественно в присутствии Матвиенко и Чубайса запустили, а потом остановили - нету газу, нету... Так и стоит пара тыщ мегаватт установленной мощности - новое, красивое железо Прикол....
А строить надо сегодня - пять лет стандарт. На что строить, на какой энергоноситель? На газ? На мазут? На уголь? Едрена энергетика сдохла в части проектирования и производства реакторов, весь оксид урана - на экспорт... Кузьмичеву поклон. Ну, может одну кастрюлю (ВВЭР - 1000) и сварят ... за 2007-2008 годы, но нужно минимум ПЯТЬ в год!!!! А рабсилы нету, нержавейку и титан буквально варить некому, оборудование никто уже не делает, целая индустрия пошла коту под хвост. Отдельное спасибо киндерсюрпризу (чубчику вообще - памятник) за наше счастливое энергетическое будущее. Либералы, СПС, мать их вдоль и поперек. Невидимая рука рынка? Ага, приехали - все продать, в среднесроке наворовать и трава не расти....
Вот это - действиетльно задница.
Сообщение отредактировано: Хлебников, в: 2007/01/10 09:49С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына
В ответ на:Таки всё ЕЩЁ будет.... - 2007/01/10 12:27это вот ты себе представляешь, что существуют прогнозы соц-эконом развития... ты таки в государевообразующей компании работаешь у вас эконом.сценарии считаются а мы помельче плаваем и в Ведомостях, как каждый бюргер, читаем, что прогноз продаж авто не исполняется уже как три года подряд... растет продажа авто быстрее в разы, чем "Э"ксперты предсказывают (и прочее в том же духе)
вот посему мне и хочеться для разнообразия узнать, какие параметры уважаемыми прогнозистами заложены при составлении прогноза?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:Таки всё ЕЩЁ будет.... - 2007/01/10 13:23Неее, это Кириченко (Кирченко ) работает в государевообразующем бизнесе - у них в РАО для того и прогнозируется, чтоб планы были. Что до экспертов, то там все одно и то же - валидность ниже плинтуса, однако ежели какой-нито заводик прижать к стенке вопросом - "дай прогноз потребления на 10 лет вперед" - даст, как не дать? Особливо ежели намекнуть, что лимиты будут. Перезаложится, канешна, но план даст. Планы соцэкономразвития - ты будешь ржать - существуют в органах власти. Иначе чем же Минсоцэкономразвития занято... Не изучением же дизайна растительности на лице Грефа, точнее не только? Эти планы есть - как долгосрочные, так и краткосрочные. И разница между планами развития и предчувствиями относительно уровня продаж автомобилей громадная.
Сам посуди - к примеру планируется построить 100 квартир. Площадь известна, характеристики сетей тоже, соответственно можно рассчитать достаточно точно максимальное потребление - больше 20 ампер домашние сети не держат - т.е. 4,5 киловатта на среднестатистическую фатеру без учета силового потребления (электроплит и проч трехфазных пирогов - там тоже счетно). Это 450 киловатт МАКСИМАЛЬНОЙ мощности бытового энергопотребления 220 в на 100 квартир. Однако потребление не всегда максимальное, соответственно нормальный режим - 300 киловатт установленных, + 50% резерва пиковых (например). Тоже по калориям - известно стандартное максимальное потребление в гигокалориях на квадратный метр (это при проектирогвании считается, в ГОСТах и СНИПах заложено) - получите пиковую нагрузку. Пиковые значения обычно не выбираются, резерв в 2-5% есть всегда, даже при -45. Ну, а если у кого есть охота жить на веранде, без стекол в окнах, то обогрев такой хаты не гарантируется (опять-же по ГОСТам и СНИПам - жилье не соответствует, и на фиг). То есть спрогнозировать можно. Планы развития городов и весей существуют, но это маленький кусочек потребления. Основное - промышленность. Но и их спросить можно, и в планах соцэконом развития есть промышленное строительство - по опыту прошлых лет можно спрогнозировать потребление всякого на гектар (пальцем в небо, но все же). Статистика, однако. Кроме того не забывай - мощности рывком не вводятся, нужно время, подстроиться всегда можно. Но в целом понять хотя бы контуры будущего потребления необходимо.
С автомобилями все сложнее - машина становится не роскошью а нормальным атрибутом жизни среднего класса. Развитие кредитных программ и бешеные цены на нефть вызвали НЕ рост спроса, а ИЗМЕНЕНИЕ его структуры. ВАЗ не распродал 40 тыщ авто - 10% своей программы не потому, что нет спроса, а потому, что потребитель переместился в другой сектор - в сектор иномарок. Бабло нефтянки по всей экономике размазывается. Вот тебе и рост продаж... только не у всех - по жигулям наоборот падение.
Так что бюргеру - бюргерово, а прогноз соц-эконом развития вполне можно сделать. Даже если цены на нефть упадут, упадут цены на жилье и произойдут прочие путинские кошмары - избыток мощностей по энергетике только плюс, залог развития... А вот минус, дефицит - полная задница, катастрофа и инфраструктурный катаклизм. Что же касается экономии, то есть только один способ ее добиться - поднимать цены. Ровно как везде.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сообщение отредактировано: Хлебников, в: 2007/01/10 12:30С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына
В ответ на:Таки всё ЕЩЁ будет.... - 2007/01/10 16:19Дим, я не спорю, что прогноз можно сделать. Может быть даже я вспомню, что учил по макроэкономике и посчитаю... или на сайт Минэкономразвития залезу и посмотрю Ты всё очень хорошо нам рассказал как это делается? Я правильно понимаю, что предмета для семинара нет?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Ровно потому, что это все мои измышлизмы, а на самом деле должны еще существовать другие методы прогнозирования и методы очистки данных. Есть кумулятивные эффекты (тебя ж учили?), которые вносят корректировку в аппроксимированные прогнозные данные, есть еще много чего. Одних ограничений - как грязи... Только я могу напридумывать еще на пару статей. прям щас, если бы не дела по работе.
В том то и ценность рассказа Вити, что он обрисует КАК был сделан прогноз и расскажет о самом прогнозе, и что из этого получается!
Так что ценность семинара как раз очень даже. Более того, то, что это сейчас обсуждается ("мы" - это много, нами с тобой), как раз и покажет Вите - что и как мы не понимаем, что нужно рассказать и показать.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына
В ответ на:Таки всё ЕЩЁ будет.... - 2007/01/12 13:27угу, посему и вопрошаю Виктора Ляксеича - а что из параметров уже учли? какие были исходные предпосылки
а газа нет... дорог нет инфраструктура ни к черту и краска с домов на Невском облезает
Сообщение отредактировано: Коровка, в: 2007/01/12 12:28
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:Таки всё ЕЩЁ будет.... - 2007/01/12 13:55Витя не отвечает не потому, что спит, оп прогнозирует (наверное в питере)С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
Расстрелами заведуют специальные учреждения, кстати весьма мелкие по потреблению.
- 10% своей программы 