я тебе особенно благодарен, т.к. именно ты меня вовлек в Клуб. И я прекрасно помню твое бурное участие в работе Клуба. И очень ценю это участие.
Ну, что ж, случилось такое
Юрий Касьянов писал(а): Мне надоело
Я принимаю твою позицию, уважаю твое решение.
Я принимаю и твое умничание
Юрий Касьянов писал(а): Умный - значит циничный...
Ты считаешь так, а я иначе. Я считаю, что умный может быть циничным, а может и не быть. Он может быть добрым, а может и не быть. Он может быть открытым для радости человеческого общения, а может источать желчь...
Никто нас не рассудит. Это просто точки зрения.
Юрий Касьянов писал(а): А циничный тот, кто хорошо знает историю, а история, в свою очередь, учит, что мир переделать элитарностью нельзя.
Юра, а что значит "переделать мир"? Где мера? Кто и какие цели ставил в Клубе - конкретно? Может быть, кое-кто и достиг своих целей - зачем же за них расписываться? Ты бросаешь фразу настолько общетрепового содержания, что и оспаривать ее - неясно как. Да и не нужно. Я пишу тебе этот абзац для того, чтобы ты не думал, что никто не интересуется твоими высказываниями. Я - интересуюсь. Внимательно читаю. Потому что люблю тебя, считаю талантливым человеком. Поэтому мне грустно читать твои глупости.
Ну. а Клуб... Надеюсь на продолжение. Принцип некоммерческого обмена знаниями - слишком хорош, чтобы прекращение деятельности одного клуба позволило "тянуть выводы". Мы что-то сделали, мы что-то получили и что-то отдали. Прекратили встречи. ОК, сегодня это факт. Но мы можем найти друг друга всегда, когда захотим.
Всегда ваш, Юра Власенко
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
"Умный" и "циничный" - не противоречие с категорией "добрый". Я ужасно добрый, при этом - почти безгранично циничный. Поэтому я и говорю по сто раз кряду, что есть определнные законы (природные, социальные. и т.д.) развития такого заведения как Клуб менеджмент. И чтобы этот проект был интересным, успешным, а не умирающим лебедем, надо что-то делать. Что - я написал в предыдущем послании, писал и ранее об этом. - Вот что означает мой цинизм. И еще жестче - девичья восторженность по поводу "свободного общения" - плохой советчик в клубной жизни.
Ю.К.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Летом встречаться практически невозможно. Вот в начале сентября - другое дело. Федор Папаяни (был в Донецке на двух последних встречах) хочет доложиться по своей книжке. Целимся на сентябрь.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Я еще год назад с Димой (Хлебниковым) обсуждал этот вопрос в личке. Вот, выдергиваю оттуда свои мысли:
"...Ты не заметил, как спрятавшись в скорлупу "элитарности" мы стали чем-то вроде аристократического клуба в современном постсовковом СНГ? Дебильное позиционирование привлекает натуральных дебилов, стремящихся "попасть в элиту" (тот же ТХХХХХХХ, например). А элиты, кстати - НЕТУ! Потому как настоящим элитерам некогда, неинтересно, жутко скучно и просто до боли обидно тусоваться. Здесь ли, на e-xe ли - неважно... Просто тусоваться - скучно...
...чтобы оживить энто место, надо быть простыми, понятными и доступными. Кстати, элитные чуваки и чувихи чаще гуляют с голой жопой...
В таком формате он (Клуб) никому наХХХ не нужен. А если нужен - то все равно нежизнеспособен. Тут очевиден ответ на старый наш спор с тобой - "делать клуб как СМИ, или не делать"? Ясный перец - делать! Ибо, все участники - сугубо нидивидуалисты. Их надо развлекать, строить и ХХХХ. Иначе - всё умрет..."
Теперь - сегодня: що маемо?
Можно, конечно, закрывать на все глаза, искать "иные формы общения" (С) Ю.Власенко... Лишь бы элитарность не упразднять.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Почему "элитарность"? Какое отношение имеет это слово к клубу или мне или тебе или Хлебникову? В чем "элитарность"? В дебильном позиционировании? Тоисть я (в числе остальных элитариев) что-то позиционирую, причем дебильно?
Юра, поясни, я умираю от любопытства....
П.С. Однажды в Лондоне я увидел объявление в метро. Там было написано DON'T BUSKING, а то оштрафуют на 300 фунтов. Я спросил супругу - что это за слово. В словаре мы его не нашли. Тогда я ей говорю: "На всякий случай не делай этого, а то нас оштрафуют"
ОСТОРОЖНО - ЭЛИТАРНОСТЬ С ДЕБИЛЬНЫМ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕМ!!!!!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
А лозунг ОСТОРОЖНО - ЭЛИТАРНОСТЬ С ДЕБИЛЬНЫМ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕМ!!!!! - следовало бы повесить здесь.
И ты прекрасно знаешь, о чем речь. Но если хочешь, чтобы я объяснил для публики (которой здесь нет) - изволь:
Если мы говорим о клубе, то он умер. Умер, потому что последние год-полтора строился совсем нет так, как должен был бы строиться клуб. Делался (или - вовсе не делался) - узко, замкнуто, элитарно...
Я ответил на твой вопрос?.. Нет? - Продолжу:
Если тебя устраивает "тэ, що маемо", то и говорить дальше не о чем. Только признай, что клуб умер, осталася группа сподвижников - любителей человеческого общения. Тоже хорошо, только это не клуб, а секта, которая претендует (многие ее члены) на принадлежность к некой "элите". Отсюда мое ругательство - "элитарность". Назови по-другому - секта, сектантство - мне без разницы...
PS Разве клуб в прежнем формате, с постоянным притоком свежих сил, был хуже? Осмелюсь заявить, что ТОТ клуб был именно клубом, пусть и в формате "виртуального СМИ". Было развитие, был движняк, была, столь любимая тобою, "радость простого человеческого общения"...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Клуб умер - ок. Умер потому что строился не так - надо было неузко, незамнуто, неэлитарно. То что есть - не устраивает. Группа сподвижников - любителей радости - это и есть клуб. Ты говоришь секта. Пока понимаю.
Ты говоришь о претензиях (многих неназванных тобой членов из немногочисленной численности умершего клуба ) на принадлежность к элите. Перестал понимать.
Почему я перестал понимать??? Когда я перестаю понимать, меня это напрягает. Я не люблю жить в напряжении, поэтому пытаюсь разобраться. Юра, дружище, поясни мне тупому и занудному - о каком ТОМ клубе в формате СМИ с постоянным притоком свежих сил ты говоришь? Что я пропустил????
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына
В ответ на:Ну и что Вы себе думаете? - 2008/07/17 07:28во первых строках я и Дима вас всех тщательно обнимаем сидим мы тут в Белебее, никого не трогаем
далее исключительно от себя лично: ----------------------------------------- и тут фу-ты, ну-ты - пришел отсутстововавший полтора года, не выполнивший своего слова не-товарищ и сказал - да вы тут полтора годе не тем занимались
ну что на это ответить - "до свиданья"
и перестаньте бросать лозунги: "элитарность" - конкретно: в чем выражается? кто, когда и от кого закрывал двери? (да, есть закрытый раздел на сайте, если ты Касьянов об этом - и что? все статьи и библиотеки открыты, форумы открыты) - кто, кого и когда не пускал на заседания клуба? кто, кому не давал выступить?
ах, не занимались раскруткой сайта? так кто же мешал? может кто-то запрещал, кто-то руки выкручивал? да, предложили не растекаться по всем темам типа политики (каковую хотелось трепать Касьянову), но даже это не запрещали, а предложили выделить просто в авторскую колонку
так что идите ка куда подальше надоело - ок, никто не держит не хочется заниматься оргработой - ок, не занимайся и наоборот
хочется открыть для всех двери и всех наприглашать - зови, приглашай, публикуй, собирай на встречи, открывай дискуссии в форумах и кабаках ___________________________
для меня клуб не умер, потому что я так не считаю считающие иначе - ваше право
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Ну чего это ты вдруг вылез через полтора года практического отсутствия с упреками и темой "а меня не послушали?"
Упреки на предмет неработающего, немассового, нерасчесного, непопулярного и проч. Клуба и ресурса - дурацкий.
Формат интернет СМИ с кругом писателей уже давно помер. Посмотри на е-хе, на рб, на любые другие ресурсы с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ контекстом - в смысле пользователей. ВСЕ ПОМЕРЛО, ВСЕ в кризисе.
Остались только те ресурсы, на которых развлекаются бездельники и графоманы, которым нечем заняться в рабочее время. Типа Маришкина, Никифорова и проч на е-хе.
Ты предлагал "открытый" ресурс с множеством посетителей, и идеологией из серии "А что Касьянов напишет - то и обсуждаем". Мы не согласились обсуждать любую точку зрения обо всем, поскольку нам было интересно обсуждать темы, связанные с нашей профессией. Ты не согласился с таким подходом. Ура, не вопрос.
Я-то полагал, что за это время ты создал интеренет СМИ и стал там главным редактором, колумнистом, ньюсмейкером и ньюскомментатором... И народу у тебя на ресурсе - вайлом! Если бы так и было, твои претензии и упреки были бы справедливы. Однако я что-то не вижу этого ресурса - вот щас специально пошерстил и-нет и... не увидел... Не подскажешь адрес?
Если такого ресурса нету - то чего ты начинаешь пережевывать старые сопли? "Я циник, но добрый циник"... аха.... ты это написал чтобы самому приятно прочесть было? Больше других мест написать о себе, красивом и умном, и других - дурачках нету что ли?С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юрий Касьянов
В ответ на:Ну и что Вы себе думаете? - 2008/07/17 09:53Ну что, поругали?.. Душу отвели?.. Отвечать на весь этот поток назидательной словесности а-ля "сидим мы тут в Белебее, никого не трогаем" считаю просто невозможным. Потому как некрасиво это - публичную обструкцию устраивать, совсем не по-товарищески.
Напомню только тем, кто, перегревшись на солнышке, кинулся клеймить. Не я эту ветку инициировал, читаем начало форума:
Михаил Альперович : "Собственно - вопрос в сабже? Клуб - он есть или его нет?"
Алексей Яцына: "Клуб есть Клубной деятельности по факту нет."
Юра Власенко: "А что, собственно, произошло?.. - с любовью!"
Дмитрий Хлебников: "Я полагаю, что как это не печально, но Клуб тихо скончался."
Проблема не в Касьянове, господа.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
По своей натуре я скорее готов прекратить споры о том, кто был прав, кто виноват. Во-первых, потому, что я сам отвечаю за все результаты своей жизни - а Клуб (и его нынешнее состояние нестояния) - это тоже мой результат. Кто же больше меня может быть ответственен за мою жизнь? Во-вторых, поиски виновных в несостоявшемся деле - неконструктивно вообще, смею утверждать. Вы же менеджеры и консультаныт, господа! Неужели вы считаете, что найти "козла" - что-то дает для будущего? Найти неправильные решения и действия - куда как полезнее. Причем, каждый сначала ищет в себе. А потом еще раз в себе. И поиск заканчивает. Вот мой принцип.
Я очень рад, что Миша намечает чтой-то на осень. Я жду встреч. Я вас люблю!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Михаил Альперович
В ответ на:Ну и что Вы себе думаете? - 2008/07/17 10:07Юра Власенко писал(а): Неужели вы считаете, что найти "козла" - что-то дает для будущего? люблю!
А как же, Юра!!!!
Найдешь козла - он тебя приведет к капусте!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
2. Отвечать на весь этот поток назидательной словесности а-ля "сидим мы тут в Белебее, никого не трогаем" считаю просто невозможным. Потому как некрасиво это - публичную обструкцию устраивать, совсем не по-товарищески.
1. тебя не ругали - тебя послали потому что это наше клубное обсуждение - чё хотим, то и делаем, а выслушивать умничания левого человека я лично не собирась
2. и не надо отвечать, ты Клуб бросил? бросил - вот и нехрен вылезать тут теперь 2.1. да, вот мне ты уже НЕ товарищ
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Да уж, действительно шумно и весело А я между тем готова заявить темку, правда все же после лета, думаю.
Данную дискуссию видела в самом ее начале, но писать о трагичной кончине не хотелось. Вот теперь темка есть, но есть ли желающие услышать и подискутировать...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
) на принадлежность к элите. Перестал понимать. 
