В современном мире бизнеса нет пользы быть креативным мыслителем, если вы не можете продать то, что вы создаете. Менеджеры не признают хорошие идеи, если они не будут представлены им хорошим продавцом
Дэйвид Огилви
я тебе особенно благодарен, т.к. именно ты меня вовлек в Клуб. И я прекрасно помню твое бурное участие в работе Клуба. И очень ценю это участие.
Ну, что ж, случилось такое
Юрий Касьянов писал(а): Мне надоело
Я принимаю твою позицию, уважаю твое решение.
Я принимаю и твое умничание
Юрий Касьянов писал(а): Умный - значит циничный...
Ты считаешь так, а я иначе. Я считаю, что умный может быть циничным, а может и не быть. Он может быть добрым, а может и не быть. Он может быть открытым для радости человеческого общения, а может источать желчь...
Никто нас не рассудит. Это просто точки зрения.
Юрий Касьянов писал(а): А циничный тот, кто хорошо знает историю, а история, в свою очередь, учит, что мир переделать элитарностью нельзя.
Юра, а что значит "переделать мир"? Где мера? Кто и какие цели ставил в Клубе - конкретно? Может быть, кое-кто и достиг своих целей - зачем же за них расписываться? Ты бросаешь фразу настолько общетрепового содержания, что и оспаривать ее - неясно как. Да и не нужно. Я пишу тебе этот абзац для того, чтобы ты не думал, что никто не интересуется твоими высказываниями. Я - интересуюсь. Внимательно читаю. Потому что люблю тебя, считаю талантливым человеком. Поэтому мне грустно читать твои глупости.
Ну. а Клуб... Надеюсь на продолжение. Принцип некоммерческого обмена знаниями - слишком хорош, чтобы прекращение деятельности одного клуба позволило "тянуть выводы". Мы что-то сделали, мы что-то получили и что-то отдали. Прекратили встречи. ОК, сегодня это факт. Но мы можем найти друг друга всегда, когда захотим.
Всегда ваш, Юра Власенко
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
"Умный" и "циничный" - не противоречие с категорией "добрый". Я ужасно добрый, при этом - почти безгранично циничный. Поэтому я и говорю по сто раз кряду, что есть определнные законы (природные, социальные. и т.д.) развития такого заведения как Клуб менеджмент. И чтобы этот проект был интересным, успешным, а не умирающим лебедем, надо что-то делать. Что - я написал в предыдущем послании, писал и ранее об этом. - Вот что означает мой цинизм. И еще жестче - девичья восторженность по поводу "свободного общения" - плохой советчик в клубной жизни.
Ю.К.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Летом встречаться практически невозможно. Вот в начале сентября - другое дело. Федор Папаяни (был в Донецке на двух последних встречах) хочет доложиться по своей книжке. Целимся на сентябрь.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Я еще год назад с Димой (Хлебниковым) обсуждал этот вопрос в личке. Вот, выдергиваю оттуда свои мысли:
"...Ты не заметил, как спрятавшись в скорлупу "элитарности" мы стали чем-то вроде аристократического клуба в современном постсовковом СНГ? Дебильное позиционирование привлекает натуральных дебилов, стремящихся "попасть в элиту" (тот же ТХХХХХХХ, например). А элиты, кстати - НЕТУ! Потому как настоящим элитерам некогда, неинтересно, жутко скучно и просто до боли обидно тусоваться. Здесь ли, на e-xe ли - неважно... Просто тусоваться - скучно...
...чтобы оживить энто место, надо быть простыми, понятными и доступными. Кстати, элитные чуваки и чувихи чаще гуляют с голой жопой...
В таком формате он (Клуб) никому наХХХ не нужен. А если нужен - то все равно нежизнеспособен. Тут очевиден ответ на старый наш спор с тобой - "делать клуб как СМИ, или не делать"? Ясный перец - делать! Ибо, все участники - сугубо нидивидуалисты. Их надо развлекать, строить и ХХХХ. Иначе - всё умрет..."
Теперь - сегодня: що маемо?
Можно, конечно, закрывать на все глаза, искать "иные формы общения" (С) Ю.Власенко... Лишь бы элитарность не упразднять.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Почему "элитарность"? Какое отношение имеет это слово к клубу или мне или тебе или Хлебникову? В чем "элитарность"? В дебильном позиционировании? Тоисть я (в числе остальных элитариев) что-то позиционирую, причем дебильно?
Юра, поясни, я умираю от любопытства....
П.С. Однажды в Лондоне я увидел объявление в метро. Там было написано DON'T BUSKING, а то оштрафуют на 300 фунтов. Я спросил супругу - что это за слово. В словаре мы его не нашли. Тогда я ей говорю: "На всякий случай не делай этого, а то нас оштрафуют"
ОСТОРОЖНО - ЭЛИТАРНОСТЬ С ДЕБИЛЬНЫМ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕМ!!!!!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
А лозунг ОСТОРОЖНО - ЭЛИТАРНОСТЬ С ДЕБИЛЬНЫМ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕМ!!!!! - следовало бы повесить здесь.
И ты прекрасно знаешь, о чем речь. Но если хочешь, чтобы я объяснил для публики (которой здесь нет) - изволь:
Если мы говорим о клубе, то он умер. Умер, потому что последние год-полтора строился совсем нет так, как должен был бы строиться клуб. Делался (или - вовсе не делался) - узко, замкнуто, элитарно...
Я ответил на твой вопрос?.. Нет? - Продолжу:
Если тебя устраивает "тэ, що маемо", то и говорить дальше не о чем. Только признай, что клуб умер, осталася группа сподвижников - любителей человеческого общения. Тоже хорошо, только это не клуб, а секта, которая претендует (многие ее члены) на принадлежность к некой "элите". Отсюда мое ругательство - "элитарность". Назови по-другому - секта, сектантство - мне без разницы...
PS Разве клуб в прежнем формате, с постоянным притоком свежих сил, был хуже? Осмелюсь заявить, что ТОТ клуб был именно клубом, пусть и в формате "виртуального СМИ". Было развитие, был движняк, была, столь любимая тобою, "радость простого человеческого общения"...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Клуб умер - ок. Умер потому что строился не так - надо было неузко, незамнуто, неэлитарно. То что есть - не устраивает. Группа сподвижников - любителей радости - это и есть клуб. Ты говоришь секта. Пока понимаю.
Ты говоришь о претензиях (многих неназванных тобой членов из немногочисленной численности умершего клуба ) на принадлежность к элите. Перестал понимать.
Почему я перестал понимать??? Когда я перестаю понимать, меня это напрягает. Я не люблю жить в напряжении, поэтому пытаюсь разобраться. Юра, дружище, поясни мне тупому и занудному - о каком ТОМ клубе в формате СМИ с постоянным притоком свежих сил ты говоришь? Что я пропустил????
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына
В ответ на:Ну и что Вы себе думаете? - 2008/07/17 07:28во первых строках я и Дима вас всех тщательно обнимаем сидим мы тут в Белебее, никого не трогаем
далее исключительно от себя лично: ----------------------------------------- и тут фу-ты, ну-ты - пришел отсутстововавший полтора года, не выполнивший своего слова не-товарищ и сказал - да вы тут полтора годе не тем занимались
ну что на это ответить - "до свиданья"
и перестаньте бросать лозунги: "элитарность" - конкретно: в чем выражается? кто, когда и от кого закрывал двери? (да, есть закрытый раздел на сайте, если ты Касьянов об этом - и что? все статьи и библиотеки открыты, форумы открыты) - кто, кого и когда не пускал на заседания клуба? кто, кому не давал выступить?
ах, не занимались раскруткой сайта? так кто же мешал? может кто-то запрещал, кто-то руки выкручивал? да, предложили не растекаться по всем темам типа политики (каковую хотелось трепать Касьянову), но даже это не запрещали, а предложили выделить просто в авторскую колонку
так что идите ка куда подальше надоело - ок, никто не держит не хочется заниматься оргработой - ок, не занимайся и наоборот
хочется открыть для всех двери и всех наприглашать - зови, приглашай, публикуй, собирай на встречи, открывай дискуссии в форумах и кабаках ___________________________
для меня клуб не умер, потому что я так не считаю считающие иначе - ваше право
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Ну чего это ты вдруг вылез через полтора года практического отсутствия с упреками и темой "а меня не послушали?"
Упреки на предмет неработающего, немассового, нерасчесного, непопулярного и проч. Клуба и ресурса - дурацкий.
Формат интернет СМИ с кругом писателей уже давно помер. Посмотри на е-хе, на рб, на любые другие ресурсы с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ контекстом - в смысле пользователей. ВСЕ ПОМЕРЛО, ВСЕ в кризисе.
Остались только те ресурсы, на которых развлекаются бездельники и графоманы, которым нечем заняться в рабочее время. Типа Маришкина, Никифорова и проч на е-хе.
Ты предлагал "открытый" ресурс с множеством посетителей, и идеологией из серии "А что Касьянов напишет - то и обсуждаем". Мы не согласились обсуждать любую точку зрения обо всем, поскольку нам было интересно обсуждать темы, связанные с нашей профессией. Ты не согласился с таким подходом. Ура, не вопрос.
Я-то полагал, что за это время ты создал интеренет СМИ и стал там главным редактором, колумнистом, ньюсмейкером и ньюскомментатором... И народу у тебя на ресурсе - вайлом! Если бы так и было, твои претензии и упреки были бы справедливы. Однако я что-то не вижу этого ресурса - вот щас специально пошерстил и-нет и... не увидел... Не подскажешь адрес?
Если такого ресурса нету - то чего ты начинаешь пережевывать старые сопли? "Я циник, но добрый циник"... аха.... ты это написал чтобы самому приятно прочесть было? Больше других мест написать о себе, красивом и умном, и других - дурачках нету что ли?С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юрий Касьянов
В ответ на:Ну и что Вы себе думаете? - 2008/07/17 09:53Ну что, поругали?.. Душу отвели?.. Отвечать на весь этот поток назидательной словесности а-ля "сидим мы тут в Белебее, никого не трогаем" считаю просто невозможным. Потому как некрасиво это - публичную обструкцию устраивать, совсем не по-товарищески.
Напомню только тем, кто, перегревшись на солнышке, кинулся клеймить. Не я эту ветку инициировал, читаем начало форума:
Михаил Альперович : "Собственно - вопрос в сабже? Клуб - он есть или его нет?"
Алексей Яцына: "Клуб есть Клубной деятельности по факту нет."
Юра Власенко: "А что, собственно, произошло?.. - с любовью!"
Дмитрий Хлебников: "Я полагаю, что как это не печально, но Клуб тихо скончался."
Проблема не в Касьянове, господа.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
По своей натуре я скорее готов прекратить споры о том, кто был прав, кто виноват. Во-первых, потому, что я сам отвечаю за все результаты своей жизни - а Клуб (и его нынешнее состояние нестояния) - это тоже мой результат. Кто же больше меня может быть ответственен за мою жизнь? Во-вторых, поиски виновных в несостоявшемся деле - неконструктивно вообще, смею утверждать. Вы же менеджеры и консультаныт, господа! Неужели вы считаете, что найти "козла" - что-то дает для будущего? Найти неправильные решения и действия - куда как полезнее. Причем, каждый сначала ищет в себе. А потом еще раз в себе. И поиск заканчивает. Вот мой принцип.
Я очень рад, что Миша намечает чтой-то на осень. Я жду встреч. Я вас люблю!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Михаил Альперович
В ответ на:Ну и что Вы себе думаете? - 2008/07/17 10:07Юра Власенко писал(а): Неужели вы считаете, что найти "козла" - что-то дает для будущего? люблю!
А как же, Юра!!!!
Найдешь козла - он тебя приведет к капусте!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
2. Отвечать на весь этот поток назидательной словесности а-ля "сидим мы тут в Белебее, никого не трогаем" считаю просто невозможным. Потому как некрасиво это - публичную обструкцию устраивать, совсем не по-товарищески.
1. тебя не ругали - тебя послали потому что это наше клубное обсуждение - чё хотим, то и делаем, а выслушивать умничания левого человека я лично не собирась
2. и не надо отвечать, ты Клуб бросил? бросил - вот и нехрен вылезать тут теперь 2.1. да, вот мне ты уже НЕ товарищ
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Да уж, действительно шумно и весело А я между тем готова заявить темку, правда все же после лета, думаю.
Данную дискуссию видела в самом ее начале, но писать о трагичной кончине не хотелось. Вот теперь темка есть, но есть ли желающие услышать и подискутировать...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
) на принадлежность к элите. Перестал понимать. 
