"Что же вы воруете с убытков. Воруйте с прибылей!" М.М.Жванецкий
 
ГлавнаяО КлубеНовостиМероприятияБиблиотекаКлуб в лицахДискуссииФайловый архив
Главная arrow Дискуссии
Участие в Клубе
Сообщество неформального общения тех,
кто стремится повышать свой уровень мастерства,
не замыкаться в рамках своих компаний,
действующее по принципу
"знания в обмен на знания".
Наши интересы менеджмент,
управленческое консультирование,
управление персоналом, стратегии,
управленческое консультирование,
маркетинг, продажи, оптимизация 
деятельности.
Формы нашего общения: семинары,
тренинги, деловые игры, разбор кейсов 
Добровольная поддержка
Клуба Менеджмент
счет №41001131708079
e-mail: Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script
Партнеры
 
 
 
 


Елена Корженевская

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
Если твоя работа говорит за себя, не прерывай ее - 2007/10/24 08:49 Сергей,
1. Спасибо, что поделился своими мыслями. Для меня многое было интересным. Не скажу, что я со всем согласна, но "имеющий уши да услышит"...
2. Я уверена, что ты предвидел агрессивную реакцию на свое выступление, отсюда появилась ремарка "в критике не нуждаюсь"... можно тогда 2 коммента лично от себя: 1. восхищаюсь мужеством и умением выступать в заведомо агрессивно настроенной среде, 2. Критика (конструктивная) поможет усовершенствовать ТВОЮ работу, а мне очень понравилась ремарка Леши, касающаяся того, что одной из ключевых компетенцией middle-management являются внешние связи и контакты, функция контроля, о которых ты рассказывал (так я во всяком случае поняла) скорее второстепенна. Кстати, ЗА автоматизацию функций контроля, о которых ты говорил, я уверена, будут ратовать не только топы, но и мидл в первую очередь.
3. Очень бы хотелось услышать продолжение истории - а именно - результат внедрения твоего детища! Ну, ты сам понимаешь... результат говорит за себя! Удачи!
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сергей Трушкин

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:Если твоя работа говорит за себя, не пр - 2007/10/26 11:48 Спасибо Елена

Критика не нужна. не потому что я ее боюсь... Она действительно НЕ НУЖНА. Совсем в жизни не нужна. Ничего она не укрепляет, она бесполезна.

Критикуя - предлагай, предлагая - помогай. Опускаем первую часть и видим Помогай. В этом суть взаимодействия, а не в критике. Критика не помощь без предложений и реальных действий.

Критика не нужна этому миру!!!

Критик это человек, который объясняет автору как бы он делал... если бы умел!

При передаче информации в диалоге слушающий воспринимает 40%. А остальные 60% это домыслы. Так что критик критикует? Свой взгляд? Тогда это не критика, а дополнительное выяснение причем стартует оно с агрессивной позции. Но зачем использовать форму критики для прояснения для себя вопросов!

Ну а с результатами, конечно. Только ведь вы мой подход помните? Это система для одного! Не для всех. Поэтому все с ней ознакомлены никогда не будут.

Если желаете, пожалуйста. Помогайте!

С уважением
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дарья Турова

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:Если твоя работа говорит за себя, не пр - 2007/10/26 15:39 Сергей,

так если "для одного", зачем было выступление?
А как же призывы выбора в элиту или матрицу? Выбора нет - "для одного" же?

Это разновидность садизма: у меня конфетка есть, а вам не получить?
Тогда это в профильное учреждение по отклонениям в психике или хотя бы к психологу.
Я даже не беру в рассмотрение сомнительность наличия и качества данной конфетки.

В свете Ваших реплик мне не совсем понятна мотивация выступления в Клубе. Судя по всему, Вам отлично жилось с Вашим "эксклюзивным" знанием и будет житься и дальше; критики и обратной связи Вам не надо.
Тогда ЗАЧЕМ?
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сергей Трушкин

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:Если твоя работа говорит за себя, не пр - 2007/10/27 13:45 Дарья Избавитесь от иллюзий, станет легче жить и общаться

так если "для одного", зачем было выступление?

1. Ищу будущих правителей и партнеров
2. Оттачиваю аргументацию


А как же призывы выбора в элиту или матрицу? Выбора нет - "для одного" же?

Про 14-20% элиты помните? там двенадцать пирамид... Устраивайтесь.

Это разновидность садизма: у меня конфетка есть, а вам не получить?

Вы так думаете? - не получить?
На основании чего вы так думаете? Почему не получить? Как Вы пробовали получить? У вас не получилось?

Тогда это в профильное учреждение по отклонениям в психике или хотя бы к психологу.

О, снова переход на личности. Вы свою собственную фантазию вложили в мою позицию, а затем обозвали меня психом Это не логично и не профессионально.

Я даже не беру в рассмотрение сомнительность наличия и качества данной конфетки.

Ну если вам не нужно, зачем этот пост?

В свете Ваших реплик мне не совсем понятна мотивация выступления в Клубе. Судя по всему, Вам отлично жилось с Вашим "эксклюзивным" знанием и будет житься и дальше; критики и обратной связи Вам не надо.

Критики действительно не нужно, даже объяснил почему.
То, что не нужно обратной связи вы снова придумали и вложили мне в уста. Вы сами с собой разговариваете? Обратная связь мне нужна.

Тогда ЗАЧЕМ?

Ответил выше. Ищу партнеров. Но... не зашоренных своими фантазиями и установками. Время и энергия дорогого стоят. Если тут таких нет, ну что же, буду искать в других местах.


С уважением
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:Если твоя работа говорит за себя, не пр - 2007/10/28 21:19 ну для начала

Елена - ты сказала, что "имеющий ушы да услышит" - может изложишь, а что именно услышала ты? Мне просто интересно

Сергей, не годишься ты в элиту, уж прости. Ведь элите не приходится ни о чем напоминать - а мне придется тебе напомнить
а) ссылочку на материалы, выложенные где-то в Гугле ты обещал прислать. За базар отвечат надо. Так в элите принято
б) взнос в Клубе никто не отменял и за себя и за девушку, которую ты пригласил - уж будь любезен, воспользуйся ВебМани и не откладывая. Подтверди, что ты в элите

про критику - бред ты несешь - потому как "отточка аргументации" возможна только в оппонировании, в понимании, что не все услышали и поняли твою точку зрения, что аргумент казавшийся тебе железобетонным расползается манной кашей при первом же к нему тесте.

про твои построения вообще высказываться не хочу - потому что Т.Мор уже все гораздо лучше и гораздо раньше описал. Жалкие и слабые перепевки даже не смешны

итого, жду выполнения выполнения п.п. а) и б)
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сергей Трушкин

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:Если твоя работа говорит за себя, не пр - 2007/10/29 11:28 а) ссылочку на материалы, выложенные где-то в Гугле ты обещал прислать.

http://docs.google.com/PresentationEditor?id=d2c8dzk_2fzsv5s

б) взнос в Клубе никто не отменял и за себя и за девушку, которую ты пригласил - уж будь любезен, воспользуйся ВебМани и не откладывая. Подтверди, что ты в элите

не нужно манипулировать Алексей. Я действую согласно положению о клубе.

Девушка которую я привел действовала исходя из:
Любой человек, заинтересованный в деятельности Клуба Менеджмент может посетить одно из заседаний Клуба Менеджмент на условиях, определяемых конкретной площадкой (оно может быть платным или бесплатным, требовать предоставления информации о себе или нет) после которого он должен ознакомится с Декларацией и Уставом Клуба и при желании пройти процедуру регистрации

Ты был предупрежден о ней за неделю. Никаких условий озвучено не было. Все претензии к себе.

Лично я предпочитаю быть Пользователем

1. Участие в Клубе возможно в трех формах:
1. Читатель – не требует регистрации ни на сайте Клуба ни в органах управления Клуба и дает возможность знакомится с открытыми материалами Клуба Менеджмент.
2. Пользователь – требует регистрации на сайте Клуба, но не требует никаких активных действий со стороны Пользователя, дает возможность для общения на форуме.
3. Действительный участник Клуба – требует выполнения Устава Клуба и Декларации Клуба и позволяет получить доступ ко всем материалам Клуба, всем проектам и инициативам, проводимым Клубом на правах участника Клуба.

Пункт 5. После прохождения процедуры регистрации и подтверждении Вашего участия в Клубе необходимо в течение 1 месяца внести установленный ежегодный взнос. После этого Вам предоставляются все права доступа к архивам Клуба, происходит включение в рассылку уведомлений о событиях и мероприятиях клуба. В противном случае регистрация аннулируется и остаются только права Пользователя.

Я не должен платить взнос и при этом остаюсь Пользователем.

Я ошибся в интерпретации вашего устава? Или вы там что то не додумали?


про критику - бред ты несешь - потому как "отточка аргументации" возможна только в оппонировании, в понимании, что не все услышали и поняли твою точку зрения, что аргумент казавшийся тебе железобетонным расползается манной кашей при первом же к нему тесте.

так что не логичного... Я получил ваши комментарии и оттачиваю аргументацию. Но критика лишняя.


про твои построения вообще высказываться не хочу - потому что Т.Мор уже все гораздо лучше и гораздо раньше описал. Жалкие и слабые перепевки даже не смешны

))) Алексей, и твои "переходы на личности" скорее характеризуют тебя чем мои материалы.

И перепевки не мои в качестве ликбеза. А Томас Мор умер в 1535 году.

Элита (от фр. elite — лучшее, отборное) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
При изучении элит используется два главных подхода:
Ценностный подход базируется на исходном смысле понятия "элита" (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту люди обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания людьми реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина "элита" является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не представлено. Дополнительным аргументом в пользу сторонников альтиметрического подхода является то, что термин "элита" в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием. (ru.wikipedia.org)
Первые упоминания об элитах с целью изучения их динамики появились в конце XIX века. Главные иследователи элит:
Вильфредо Парето (1848-1923) Он обнаружил, что распределение богатства в обществе обычно подчиняется определенному закону — с удвоением размера контролируемой собственности/богатства, количество людей, достигших соответствующего уровня сокращается в геометрической прогрессии, причем с примерно постоянным множителем. Таким образом, Парето пришёл к выводу, что неравенство распределения богатства в обществе — нечто вроде естественного закона природы, эффект которого можно сгладить, но невозможно устранить. По мысли Парето, общество имеет пирамидальную структуру, на вершине которой находится элита — социальный слой, руководящий и направляющий жизнь всего общества. Залог успешного развития — своевременная ротация (обновление) элиты.
Гаэтано Моска (1853 – 1941) Изучая как историю, так и современное ему обществ, Моска пришел к выводу, что власть в обществе осуществляется особым организованным меньшинством. Это организованное меньшинство он называл политическим классом. Осуществление власти в обществе во многом зависит от способа сохранения и воспроизводства политического класса.
Роберт Михельс (1876-1936) Основная работа — «Социология политической партии в условиях современной демократии» (1911) — подверглась критике Ленина. В ней Михельс выдвинул «железный закон олигархии», согласно которому «прямое господство масс технически невозможно» и потому любой режим неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию.


итого, жду выполнения выполнения п.п. а) и б)

пункт а) выполнил, пунк б) не должен.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дарья Турова

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:Если твоя работа говорит за себя, не пр - 2007/10/29 16:38 Ох, Сергей,

про критику уже Леша написал, про мои иллюзии тоже не понятно, да и психом я Вас не называла.

Но видимо подмена понятий, на которую Вам уже не первый человек указывает, это Ваше кредо.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сергей Трушкин

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:Если твоя работа говорит за себя, не пр - 2007/10/29 17:36 Да и психом я вас не называла...

Ваша цитата:
Это разновидность садизма: у меня конфетка есть, а вам не получить?
Тогда это в профильное учреждение по отклонениям в психике или хотя бы к психологу.

У кого вы подразумевали отклонения в психике?
- у себя?
- у слушателей?
- у меня?

Кто садист?
- я?
- вы?
- участники?

В зависимости от ответов на эти вопросы мы сможем понять кто именно здесь ПОДМЕНЯЕТ ПОНЯТИЯ

Видимо, вам нужно привести примеры где я подменил понятия. Так же вам стоит указать кто еще и где указывал мне на подмену понятий. Потрудитесь поискать, это как раз будет нормальная обратная связь

А если не найдете, то это созданная вами иллюзия для защиты.

Про критику, я читал и ваши и Алексея высказывания, меня не убедили. Попрежнему считаю критику не нужной.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сергей Трушкин

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:Если твоя работа говорит за себя, не пр - 2007/10/29 17:52 Да, решил еще написать, дабы у разгневанных критиков не возникло желания еще в чем то меня обвинить

Взносы в клуб я платил в последний раз весной 2005 года. Отдавал Алексею в офисе Норильского Никеля в обмен на визитки... желтенькие такие.

При регистрации на сайте в текущем его виде не имею никаких привелегированных прав. Т.е. являюсь Пользователем. Не вижу закрытую зону, не вижу содержимого карточек участников, архивов.

Часто читаю надпись "Вы не авторизованы для доступа к этой странице!"
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
| Главная | Мероприятия | Библиотека | Клуб в лицах | Дискуссии | Проекты Клуба | Файловый архив | Новости |
© Клуб Менеджмент, 2004 - 2012
© Разработка сайтов: Jetbrain.com.ua