| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:семинар Сергея Трушкина (октябрь) - 2007/10/05 14:29Дык... Что было? А было следующее: все ждали чего-то нового и интересного, а вышло... ну как тебе сказать... из серии .... вот пришел сказочник, рассказал о страшой эффективности и потрясающей рентабельности "узлов комптенции" о "распределенных сетевых структурах" и т.д., но не смог ответить ни на один вопрос, касающийся собственной роли (не паука -эксплуататора, а что делаешь - то?) в этих структурах, на фига такие структуры членам сети, что такого прикольного в "узлах" и в чем состоит "онтология"... обещал, правда, рассказать на следующей встрече.
Там, кстати, тоже разговоры о лицензиях и деньгах шли - типа заплатите и узнаете... Алчущие да обрящут С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Замечу, что по моему, ты получил точные ответы на все заданные вопросы И кто я и почему и зачем всем. Просто решил забыть или не принять, или не услышать! Да мало ли что...
Это было второе заседание клуба, если не ошибаюсь... Году этак в 2004.
Стенограмма есть? О чем спорим? Вот сейчас ты занимаешься поклепом и инсинуациями
Из положительного - У тебя и будет повод сравнить что было и что стало
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:семинар Сергея Трушкина (октябрь) - 2007/10/05 14:47Не Сереж, не второе... в прошлом году - если точно можно Яцыну спросить... Да он тоже там присутствовал. С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Коллеги - ЛЕТОпись вещь хорошая, но затратная, ИМХО.
Сергей - Вы хотите найти приверженцев в среде членов клуба? Тогда нужен иной способ подачи.
Многие из членов клуба в маркетинге и PR съели почти всю крупную фауну Африки.
Поэтому давайте почти как в науке - исходные посылки (аксиоматика), логические построения (желательно доказуемые или хотя бы подтверждаемые "случаями на охоте"), выводы, метакартина будущего счастья для применивших.
Или Вы хотите найти покупателей на продукты кросс-платформной сетевой системы автоматизации управления? Тогда предъявляйте продукт и проверяемые Success Story его внедрения.
Но, Бога ради, не смешивайте.
С уважением.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Поэтому давайте почти как в науке - исходные посылки (аксиоматика), логические построения (желательно доказуемые или хотя бы подтверждаемые "случаями на охоте"), выводы, метакартина будущего счастья для применивших.
Формулируйте так свои вопросы, пожалуйста. будете получать ответы, которые вас устраивают.
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
1. Не могу не отметить, что за прошедший период уважаемый коллега стал гораздо лучше преподносить материал, повысил качества "говорения" и подготовки доказательной базы
2. Для меня всё сказанное разделилось на две области - некое софистическое построение о том, как устроен мир, куда он идет и как устроено "идеальное государство" - представление инструмента - автоматов, которые могут заменить управленческую деятельность да только одно к другому не имеет никакого отношения
теперь подробнее о первой части, затем о второй. Часть первая или Утопия. Да многие мыслители прошлого пытались представить себе идеальное общество. Первым был Платон. Далее отметились Кампанелла, Мор, Оуэн, Сен-Симон и другие и так далее и так далее. День сегодняшний также богат на футурологов разных мастей и чем далее их образование от гуманитарного (да, да именно гуманитарного - история, социология, философия, психология) тем забавнее эти построения. Да, Сергей нам сообщил некоторое количество достаточно широко известных тезисов, закономерностей или предположений. Да, есть заветное число 7. Да, есть правило Парето и его теория элит (я ее даже во многом разделяю) Да, не нова гипотеза, что человек сжигает лишнюю энергию через всякие компенсаторы (типа спорта и выпивки) ну и? Да, не нова статистика, что половина менеджеров бездарно тратит половину своего рабочего времени, а внедрения ERP неуспешны и что? А потом эдак лихо математически взять 20% от всего населания мира, потом 20% от оставшихся и так далее, а придя к какой-то цифре вдруг, как чертик из коробочки, заявить, что это-то и есть элита. Или взять да утвердить - заменим передаточные звенья от генералов до сержантов на автоматы и будет нам счастье - из всего народа 10% смогут производить для всех, а управлять этим будет 50 человек. Увы, как и любое такое построение имеет в корне целый ряд допущений и логических ошибок: - деятельность нерациональна - большая часть работы менеджера относится не к внутренней работе, а к внешней - те 50, коотрые остануться сверху как-то должны ротироваться и т.д. Обсуждать это не хочется, по двум причинам а) Сергей сам сказал, что ему не нужна критика, значит ничего он не воспримет из обсуждения б) нагромождение настолько нелепо, что обсуждать нечего
Часть вторая или Автоматы Убрав все слова, относящиеся к части первой, остается информация о том, что Сергей научился делать маленькие программки, которые сопровождают исполнение каких-то операций, и в качестве таких "сопроводилок" выполняют множество полезных функций (напоминают о сроках, дают необходимые справки, подсказывают инструкции выполнения, помогают отранжировать порядок выполнения задач, фиксируют время выполнения и затраты...) Ну класс! Отлично! Такие программки помогут ускорить выполнение операций, сократят на них издержки, персонал (офисных клерков, не менеджеров - тут Сергей сильно путает). И всё! Как правильно было сказано, такие автоматы работают только либо как конечные автоматы, либо как следящие системы и не применимы для любых хаотических процессов, игровых процессов, при катастрофах и т.д. Менеджеры большую часть работы тратят на внешние контакты и взаимодействия, что не получится заменить автоматами - и именно здесь делаются и доходы и затраты
Итак, есть некий инструментик автоматизации операций - наверное хороший. Идея, увы не нова. Есть некое философско-утопическое построение, которое Сергей пытается использовать для продажи продвижения инструмента. Ну так это сейчас делает каждый. Пожелаем успехов в начинании и порекомендуем раскрасить свою утопию более яркими красками, презентовать более ярко и вообще сделать это более фанки или как там... А вот про вторую часть, я думаю мы еще доживем до статистики почему это не работает в 90% случаях
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В 1946 году, (если не ошибаюсь с датой) г-н Тойода (тот самый отец-основатель компании Toyota), изобрел нехитрое приспособление к ткацкому станку. Суть приспособления - аварийная остановка станка в случае обрыва нити. Как нормальный высокопоставленный японец, г-н Тойода не просто изобрел сей механизм, но и придал ему философское обоснование, обозвав свой инженерный подход "автономизацией". Иначе говоря - 90% времени японских ткачих уходило на перемещение между станками и контроль целостности нити. С устройством г-на Тойоды, это время перестало тратиться, ткачихи стали подходить к станку только тогда, когда тот останавливался. Кстати, ивановские ткачихи до сих пор определяют целостность нити на глаз Ценность изобретения г-на Тойоды была не в сокращении непроизводительного времени ткачих, и не в сокращении производственного персонала, а в том, что ткацкие станки перестали выпускать брак. 5 минут простоя лучше, чем 5 минут выпуска отходов. Изобретение свое Тойода постоянно совершенствовал, философское обоснование тоже, и, в конце концов, появилась философия (sic!) "кайдзен". На ентой "кайдзен" Тойода не только добился успеха в производстве ткацких станков (группа Toyota до сих пор один из лидеров производства ткацкого оборудования, как бы смешно это не звучало), но и создал автомобильное производство - самое эффективное в мире.
То, что рассказал коллега Трушкин (жаль не случилось послушать лично) и то, что понял коллега Яцына, удивительно напоминает самопальный подход и самопальное понимание принципов кайдзен. Иначе говоря, если Алексей все понял правильно, то рассуждения Сергея - суть ровно незнание ... кхм... первоисточников. Или - знание, но скромная попытка умолчать источник идеи, иже бо одно дело - ткацкий станок, а совсем другое - электронный документ.
В первом случае - мои поздравления Сергею. Он подвел (спорную, с моей точки зрения) базу под российское, ой, простите, беларусскае понимание кайдзен, фактически изобретя один из эффективнейших управленческих инструментов. И ничего страшного, что все аутглюки, документумы, лотусы, календари и проч. имеют функции планирования и оповещения, не страшно, что в АСУТП (имею в виду курс лекций, читавшийся в МЭИ в качетсве общего, не профилирующего курса разным не IT-шникам вроде меня в 1983 году), все то, что понял Алексей уже читалось, уже защищались дисеры и раздавались премии и звания. Методическая база была очень даже серьезная, правда она не строилась на идеях о мироустройстве... Нормально - человек дошел сам, своим умом.
Во втором случае - что ж... каждый сам хозяин воей судьбы. И если пока покупают и не побили за плагиат - ничего, тоже не страшно. Это (незнание) проблемы клиента, а не Сергея.
В общем, допускаю, что коммерчески то, что придумал Сергей - вполне достойное предприятие... и даже денежное.
В части же менеджмента, и его "онтологии" я так ничего и не понял, однако постоянно наблюдаю, как устоявшиеся, рутинные операции самые разные автоматизаторы пытаются поручить компьютерам. В части бухучета или других операций, построенных на жесткой математической логике, есть некоторые успехи. Несомненно. Однако пока не видел ни одной конторы, обошедшейся бы без главного бухгалтера - не толко как автомата по подписанию отчетности и первички. Что-то видать не автоматизируется... И это в той области менеджмента, где все операции - чистая и не очень сложная арифметика. Я имею в виду законопослушный и белый бизнес, ессно..
Впрочем, может Алексей что-то понял не так? И Сергей продолжит дискуссию? Как год назад - от прошлой у меня осталось ровно впечатление очного спора о фракталах и сетях С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Кто слушал, теперь вы ближе к будущему и у вас еще есть выбор. Напомню, путей не много в "элиту" или в "матрицу".
Желающие продолжить путь в элиту, пишите
Поскольку в критике я не нуждаюсь. Не вижу необходимости продолжать здесь обсуждение. Придерживаюсь формулы: Критикуя предлагай, предлагая помогай.
Поздравляю оппонентов! ...я сбежал с поля боя оставляю Алексею и Дмитрию право рассказывать всем как меня разгромили А я, пожалуй продолжу, поскольку. Просто уверен, и не нашел в предложенной критике ничего помогающего в моем пути.
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
А я скажу следующее: самоуверенность Сергея и его стремление в элиту заслуживают уважение. только вот вопрос : а нужен ли элите Трушкин?
Позволю себе ответить - нет, не нужен. Ни как член, ни как исполнитель. Как отвлекающее звено - возможно, но только так. Просто потому, что он некомпетентен, и продвигает собственные мысли, в которые верит потому, что не знает и не понимает мыслей других... в простонародном - болван...
Некорректно? Возможно... Не прилично? Да! Но если человек - болван, тем более - самовлюбленный, то нет места толерантности, IMHO. Болван, и всё. Я ТАК думаю.
А личностные качества ни какого отношения к бизнесу не имеют. В том же костюме, что и 3 года назад ходит, это ли не показатель успеха?С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
