В современном мире бизнеса нет пользы быть креативным мыслителем, если вы не можете продать то, что вы создаете. Менеджеры не признают хорошие идеи, если они не будут представлены им хорошим продавцом
Дэйвид Огилви
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/08/08 09:16Кирилл Виноградов писал(а): Глюк. ВОзникает он, когда пишешь пост дольше некоего времени. При отправке браузер запрашивает (не знаю от имени сайта или нет) повторение посылки данных Надо просто выбирать CANCEL
Кирилл, ты меня серьезно озадачил. Мож, ты такой талантливый. а может совпало. Мы тут результаты июля рассматриваем и удивляемся. ДЕНЁГ нападало много (больше 60К, кстати!), а полегчения особого не видать. Вот о рентабельности и задумались. О том, куда же уходять денежки. Вот, блин, жисть! Не было денежек - и не думали, куда они могли бы пойти. Появились - уходят! и не спрашивают нас, куда им идти
Поэтому слова о работе с успехом или кончине с честью - кстати. Хотя!!! Хотя твоя посылка об узкости места - станки и рабочие, не совсем верна. Я могу увеличить мощность производства. Станков хватает. Набрать людей (сильно разбежавшихся) - трудно, но можно. Важно при этом продолжать увеличивать продажи. Поэтому согласен - вот именно СЕЙЧАС, когда мощность пр-ва подупала, мне нужно производить и продавать только самое рентабельное. Которое я определяю "на глазок" - с вашей т.зрения. Может и нужно было бы лучше посчитать. Но тут уже другая песня: перевести предприятие с аматорского в профессиональное можно только с привлечением профи. А мы тут сидим и толчем: платить зарплату или нет, если на нее не хватает денег из выручки. Куда уж о новых высокооплачиваемых кадрах говорить...
Вот о чем и был мой последний вопрос: должны ли собственники вливать $ в бизнес до появления прибыли (или решения о ликвидации) - или они могут остановиться и сказать: А теперь давайте потерпим все вместе, когда появятся результаты.
На этот вопрос ответа нет. Ясно, вы же сначала хотите ответ на вопрос: А имеет ли право наш бизнес на жизнь? Так я говорю: Имеет! Все. Это не обсуждается.
Сообщение отредактировано: drVlas, в: 2007/08/08 08:18
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Персонал не участвует в разделении твоих рисков - ты же с ним прибылями (пусть даже и будущими) делиться не собираешься? Их мнение о направлении развития конторы не спрашиваешь? К управлению на уровне принятия стратегических, экономических, финансовых и организационных решений не допускаешь? Акции (доли, паи и т.д.) людям не предлагаешь???
Так с какого ж бодуна они должны нести ответственность за твои риски? Почему они должны тебя кредитовать своим трудом и результатами своего труда? ты же с ними заключил (неважно - формально или нет) договор, по которому они работают, выполняя твои указания, по твоей технологии, создавая то, что тебе надо, в сроки и с качеством, которое установил ты...
То есть: они свои обязательства перед тобой выполнили. Вопрос: Почему ты не должен выполнять свои обязательства???
Это - твой бизнес, твои вероятные прибыли и убытки, твои риски. Люди совершенно ни при чем. То, что ты все это придумал - ровно твое дело, они тебя не просили и не нанимали разрабатывать сеялки и веялки. Это ты в обмен на деньги (откуда им знать - есть они у тебя или нет... это твои проблемы) получил (уже получил!!!) результаты их труда. И не важно какого качества был их труд - если ты вовремя не поправил их, не научил, не проконтролировал, - это ровно твои косяки, твой слабый менеджмент...
Так что даже если у тебя нет прибыли совсем, то это говорит только о том, что твое хобби весьма дорого тебе обходится, ТЕБЕ, а не людям, привлеченным тобой - они должны получить свои деньги. Как твои кредиторы.
Вот и все...
А что касаемо утечки денег... так Юра ну нету другого пути как только мерять коммерческую эффективность твоих продуктов, как понимать реальную структуру издержек в разрезе этих продуктов.... НЕТУ Ты говорил о марижинальной прибыли? Так кажется уже получил ответ - денег по твоей модели все одно нету, хоть и выручка выше плановой. Это говорит о том, что модель твоя не работает, что она косячная, что ты продолжаешь танец на граблях... Это конечно твой бизнес, на чем хочешь, на том и пляшешь. Ты вроде как понимаешь, однако дальше декларации о понимании дело не идет. Сразу перескакиваешь на другие темы и сразу отрицаешь то, что только что вроде как понимал...
Может мы чего-то неверно объяснили? Или "не догоняем"? Дык ты тогда объясни, дай пинка, а то мы - про Фому, а ты - про Ерему... Ты задал кучу вопросов, тебе также была дана куча ответов. И...? Если ты не согласен с ответами - проясни свою позицию... ты дал расчеты, но твои расчеты неверны, твоя экономическая модель не работает... На чем же зиждется твогда твоя уверенность в том что "бизнесу быть"???? На ощущениях? А что-то поструктурированее, поматериальнее, поощутимее (о деньгах уже и не спрашиваю) есть?С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Вот о чем и был мой последний вопрос: должны ли собственники вливать $ в бизнес до появления прибыли (или решения о ликвидации) - или они могут остановиться и сказать: А теперь давайте потерпим все вместе, когда появятся результаты. <br><br>Сообщение отредактировано: drVlas, в: 2007/08/08 08:18
Как и год назад повторяю тебе, о недоверчивый дружище : 1 - Реши для себя - это бизнес или хобби 2 - Если это бизнес, то отнесись к нему как к бизнесу, соответственно думай в категориях выгодно/невыгодно, прибыль/убытки ... 3 - Если для тебя это хобби, то соответственно и категории думания другие - например хочу/могу
Юра, новый бизнес (равно как и хобби) - это проект. ЕСЛИ критерием завершения проекта является достижение прибыли с ограничениями по вливаниям, ТО, условно говоря, пока деньги не кончились (или пока не стало совершенно ясно, что они так бесславно и кончатся без прибыли) НАДО ВЛИВАТЬ, ИНАЧЕ надо сливать, то есть просто выбирать CANCEL
Если соберешься вливать, не забудь, что без адекватного учета (не потому что у тебя на линуксе ... ), ты с высокой вероятностью вливаешь в убытки. Увеличивая продажи, ты с высокой вероятностью увеличиваешь убытки, связанные с неправильной ценой какой-то продукции.
Напомню приоритеты выхода из твоего кризиса (думаю, что они могут претендовать на некоторую универсальность): 1 - контроль над издержками 2 - увеличение прибыльных продаж (в терминах Кирилла - очень удачно, кстати) 3 - рефинансирование
Приоритеты именно такие. Из того, что решить проблему рефинансирования и активизации продаж сравнительно легче, не значит, что можно забыть про издержки.
Простая аналогия - ты на лодке в море. Издержки - дырка в корпусе. Продажи - более мощный мотор, рефинансирование - срок, к которому ты должен доставить груз. Если в лодке появилась дырка, то надо ОДНОВРЕМЕННО: - уменьшить течь - постараться увеличить скорость - постараться договориться о возможной задержке в пути ...
Если дырку не заткнуть, то ты просто утонешь
Учет, Юра, учет...
С уважением, Михаил
-
Сообщение отредактировано: mikhail, в: 2007/08/08 11:32
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юра, талант здесь ни при чём. Я этот "танец с грАблями" тоже исполняю, только нахожусь чуть дальше в мелодии и поэтому могу тебе предсказывать - на что и как ты наступишь в следующий момент. Я просто даю портрет моих шишек и синяков. У меня есть единственный талант, который пока не дал потонуть моей пробитой лодочке - войдя в ситуацию, я чувствую время. Поэтому я и говорю тебе, что 8 недель у тебя нет.
Теперь я еще раз своими словами попытаюсь пересказать грамотных коллег. У твоего предприятия, как у любого объекта материального мира есть схема (она же чертеж, план, бюджет) - пока зови как хочешь. Так вот твое предприятие имеет определенный вид в пространстве "товар-деньги". Этот вид называется в экономике (насколько я понял) экономической моделью предприятия. Если у тебя не работает какое-нибудь электронное устройство как надо, то ты берешь принципиальную и монтажную схемы и идешь по контрольным точкам с осциллографом или тестером, пока не найдешь. НО, посчитать формы сигналов и их величины ты можешь только зная схему соединений и номиналы деталей. В экономическом пространстве предприятия ты должен нарисовать точно такую же "принципиальную схему" движения материального и денежного потоков. Обозначить на ней накопители, утечки, паразитные емкости и паразитные сопротивления, выяснить их номинал и составить ряд табличек, которые покажут тебе, что если на "вход Продажи" твоего предприятия подать столько-то и таких-то товаров, то на "входе ФЗП завода" накопиться такой-то объем денег. Вот, собственно, за что ратуют коллеги, чтобы ответить на вопрос - жить бизнесу или остаться хобби. КАК построить эту модель - вот здесь нужна помощь коллег. Для себя я её ещё не достроил, поэтому помочь могу только на первых шагах. Решай - как и в каком виде нужна помощь. А в практикуме по построению модели я бы принял участие с превеликим удовольствием.
С уважением. Кирилл Виноградов
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Кирилл Виноградов
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/08/08 12:42Дмитрий Хлебников писал(а): Вот уж не думал, что тебя к нам привел мой нервический похмельный синдром, так неудачно вызванный к жизни СУЭКом... Дмитрий, ну не синдром, конечно. Рассуждать об экономике и управлении можем мы все, в том числе и я. А вот понимать и осмысленно действовать на основании понимания могут не все. Вот увидев понимание и осмысление я и пришел поучиться.
Кирилл
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/08/08 15:28Дык, Кирилл... я всегда готов рассказать и показать - не вопрос. На том Клуб и держится, что меняемся знаниями.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Кирилл Виноградов
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/08/08 17:27Юлия Наливкина писал(а): Юре: заполненная табличка "прибыли-убытки", к-рую тебе переадресовывал Кирилл когда-нибудь будет? Юля, Дмитрий, Юра, Коллеги. Я всё-таки еще раз предлагаю ГУРУ поднапрячся (самому-то лень ).
Ответьте на вопрос - считаете ли Вы, что будет хорошо, еслии мы совместными усилиями разработаем комплексную, но не очень сложную модель Юриного предприятия и сопутствующие ей бюджетные и учетные формы. Мне кажется, что только так нам удастся объяснить - КАК это работает и ПОЧЕМУ "черновицкий контроллинг" хуже немецкого.
НО!!! Здесь будет РЕАЛЬНАЯ умственная работа для господ Альперовича, Хлебникова госпожи Наливкиной и Туровой, а также реальная техническая работа для остальной команды по превращению этих мыслей в таблички и регламенты. И уж СОВСЕМ РЕАЛЬНАЯ - для ЮРЫ - по воплощению этого всего в бизнес.
Если считаете, что это бред с точки зрения воспитания бизнесмена - так и скажите.
Просто мне кажется, что упражнения с разрозненными бюджетными табличками, да при неясной финансовой модели бюджетирования и экономической модели предприятия - это не есть гуд.
С уважением. Кирилл
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Андрей Бахур
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/08/08 19:15Кирилл Виноградов писал(а): Ответьте на вопрос - считаете ли Вы, что будет хорошо, еслии мы совместными усилиями разработаем комплексную, но не очень сложную модель Юриного предприятия и сопутствующие ей бюджетные и учетные формы. Мне кажется, что только так нам удастся объяснить - КАК это работает и ПОЧЕМУ "черновицкий контроллинг" хуже немецкого.
Это надо было давно делать. Без схемы функционирования и операционной картины понять куда и почему утекают деньги - нельзя. Как и нельзя понять - а нужна ли та или иная функция. А может это рудимент или атавизьм
Если считаете, что это бред с точки зрения воспитания бизнесмена - так и скажите.
Ну вообще-то для бизнесменов это излишество, а вот для нормального предпринимателя - необходимость.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/08/09 12:30Кирилл, модель деятельности Юриного предприятия построить несложно при наличии достаточной информации. В принципе, существуют универсальные модели, в рамках которых Юра может сам повычеркивать то, что у него не делается, перефразировать то, что делается (модели всегда абстрактны), расставить людей (компетенции) и соответственно их функционалу привязать контрольные и учетные документы ... Таким образом получим локализованную модель его деятельности. Кривоватую, но получим. Это тлучше чем ничего. Вопрос в том, а хочет ли это делать Юра.. Потому как это работа требует большого объема информации по реальному состоянию дел.. То есть надо либо выехать к нему на недельку, и потрясти весь его персонал, либо дать готовые формы для заполнения дистанционно с объяснениями и пояснениями.
Все это возможно, полезно и нужно. Дистанционно делать ему модель - очень сложно. Мы ж не знаем, как там реально дело поставлено. Контора же работает. А информации требуется очень много. В принципе, у меня был одлин тестик.... из которого можно получить разрезы по модели...надо покопаться в архивах.
Ау, Юра! Это действиетльно нужно и полезно!!!!С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Александр Фабричников
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/08/09 13:07Дмитрий Хлебников писал(а): Вопрос в том, а хочет ли это делать Юра.. Потому как это работа требует большого объема информации по реальному состоянию дел.. То есть надо либо выехать к нему на недельку, и потрясти весь его персонал, либо дать готовые формы для заполнения дистанционно с объяснениями и пояснениями.
Все это возможно, полезно и нужно. Дистанционно делать ему модель - очень сложно. Мы ж не знаем, как там реально дело поставлено. Контора же работает. А информации требуется очень много. В принципе, у меня был одлин тестик.... из которого можно получить разрезы по модели...надо покопаться в архивах.
Ау, Юра! Это действиетльно нужно и полезно!!!!
А кто заплатит за разврат Вообще-то, я считаю, что то, что дается даром, впрок не идет. Господа альтруисты готовы взять на себя ответственность антикризисного управления на общественных началах? А кто будет нести ответственность за результаты?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Кирилл Виноградов
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/08/09 13:31Александр Фабричников писал(а): Дмитрий Хлебников писал(а): Вообще-то, я считаю, что то, что дается даром, впрок не идет. Господа альтруисты готовы взять на себя ответственность антикризисного управления на общественных началах? А кто будет нести ответственность за результаты? Александр, по поводу даром и впрок - я считаю также. А господа альтруисты ищут "философский камень", т.е. способ без банкротства Юриного предприятия подвигнуть его на получение некоторого количества знаний о внутреннем управлении и контроле. Просто человек, искренне уверенный, что посчитав "типа маржу" имеет расчет операционной прибыли не сойдет со своей уверенности, пока не увидит либо дымящиеся обломки собственнного предприятия и счета от "пожарников" за ликвидацию очага, либо очень реалистичный фильм про правила пожарной безопасности. Т.Е. мы, насколько я понимаю, пытаемся запустить не crisis management, а некоторую обучающую программу для того, чтобы дальше Юра уже САМ смог развивать управление предприятием и управление бизнесом. Я согласен с Вами, что дело это - на грани усилий Сизифа. Но ведь и почти вся клиническая медицина находится там же. Если оцененные врачом шансы менее 50% - не приступать к лечению? Возвращаясь к программе: схемка нужна, для понимания - КАК, ЗАЧЕМ и В КАКИХ МЕСТАХ считать и контролировать; следующий шаг - КАКИМИ ФОРМАМИ, ТАБЛИЧКАМИ, ОТЧЕТАМИ и Т.П. Я сошлюсь опять-таки на свой опыт. Когда я сам оказался в Юриной ситуации несколько лет назад, мне помог мой знакомый, кстати КЭН, закончивший и защищавшийся в МГУ в 80-х. Он ПРОСТО нарисовал мне схемку того - ЧТО и КАК я делаю и обратил мое внимание на некоторые нестыковки. Сегодня предприятие переведено из "палаты интенсивной терапии" в "палату для выздоравливающих". Вот примерно такое же действие мы и пытаемся проделать в данном случае. Зачем? Ну, хотя бы потому, что Юра не виноват, что в свое время, как мне кажется, изучал технику, а не экономику и организацию производства.
С уважением. Кирилл Виноградов
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:По следам семинара МКМ от 30 июня 2007 - 2007/08/09 16:32Джентльмены, ну при чем тут деньги? Клуб на то и создан, чтобы свободно обмениваться знанями. Мы же не консультируем Юру, хотя, если говорить честно, кризис-менеджмент у него надо было запускать еще весной. Потому и хочу Юре предложить модельку, которую он сам для себя локализует, подумает, что-то перестроит.... А учетные бумажки к ней прикрепить можно будет, когда будет понятна логика его бизнеса.
И совсем я не альтруист... И Миша Альперович - тоже, однако помог Юре, весьма успешно и ценно оказал консультацию. Такая работа по модельке для внешних перцев стоит от $50К. Если же все разрабатывать да описывать - цена под лимон вырасти может.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
Это говорит о том, что модель твоя не работает, что она косячная, что ты продолжаешь танец на граблях...
А вот понимать и осмысленно действовать на основании понимания могут не все. Вот увидев понимание и осмысление я и пришел поучиться.
). 
