В ответ на:ГОЛОСУЕМ - 2007/06/25 16:30Юля, солнышко, это хорошо в булошной, а на реальном промышленном рынке все решается не богатством ассортимента а наличием опций. Которые предоставляются за отдельные деньги. И не нужно их иметь на складе - их достаточно проанонсировать и картинки красивые показать. И вааще, надо иметь продукты - паровозы. И толкать ровно их. Чтоб они тянули за собой все остальное. А где этот состав - никого не волнует, заказываешь опцию - жди, пока состав формируется!
И кстати, Юра говорил о том, что есть хиты, которые рынок по-любому скушает, однако потом поправился - скушать рынок может не так много, как можно произвести... Т.е. ровно твоя тема - прогнозирование спроса.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына
В ответ на:Киев, ХХ июня? - 2007/06/25 19:0312 лет срок эксплуатации - это как-то дохрена а если эти приборы перевести в другую категорию амортизации и делать их с качеством на 7 лет? (правда б/у выкупать) а Молдове и Бэларуси такие приборы надоть?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юлия Наливкина
В ответ на:ГОЛОСУЕМ - 2007/06/25 19:30Дима, дорогой, вот потому у тебя маркетинга и не существует, потому как ты сбытовика ставишь впереди покупателя, несмотря на то, что твоя "ценность" - это собственно суть маркетинга. И смотришь в первую очередь как кого внутри организации пнуть, чтобы забегал. Если ответственность на сбытовиков повесишь - они конечно забегают, только по своей сбытовой привычке - втюхивать будут то, что есть. Что касается Юры Власенко - то для него, при его продажах, рынок можно считать бесконечным. И он реально сможет продать, если грамотно организует продажи, все что произвел. А вот рентабельность - это вопрос важный, для чего ему не только организация продаж, но и маркетинг потребуется. В частности - ассортимент оптимизировать, от чего-то отказаться, что-то добавить, что-то собирать в три дня, а что-то по принципу - деньги получил, пошел апельсины искать. Мне вообще его набор отраслей очень не нравится. При его размерах - у него одна возможность - концентрация усилий. Хотя не обязательно это одна отрасль - может единство технологий (к примеру на одних станках - и "блоки" и сеялки). Или еще что. Пока же я, отсюда из Москвы, вижу только одну общность - производственные площади. Еще он что-то о качестве писал. А качество это вещь хитрая - у него есть порог определенный. Ниже - не возьмут даже забесплатно (ну, может на запчасти), выше - лишней копейки не дадут.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юра Власенко
В ответ на:Киев, ХХ июня? - 2007/06/25 19:35Есть ГОСТы. На нашу технику - 10 лет, вынь да положь (я ошибся, когда сказал про 12).
Да полно еще предприятий, которым можно продавать! И в др. постсоветских странах. В Беларуси мы и продаем понемногу. И в Россию идут, в основном через производителей комплексных линий.
В Молдову несколько штук продали, в Казахстан и рядомлежащие. Где-то в Иране веет гордо Везде нужны продавцы и сервис.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юлия Наливкина
В ответ на:ГОЛОСУЕМ - 2007/06/25 20:15на реальном промышленном рынке все решается не богатством ассортимента а наличием опций. Которые предоставляются за отдельные деньги. И не нужно их иметь на складе - их достаточно проанонсировать и картинки красивые показать. И вааще, надо иметь продукты - паровозы. И толкать ровно их. Чтоб они тянули за собой все остальное. А где этот состав - никого не волнует, заказываешь опцию - жди, пока состав формируется!
Дима, во-первых я не знакома с веялками настолько, чтобы знать - это одна "база" + опции (есть "трактор", а к нему бульдозерный нож, экскаваторный ковш и пр...) или принципиально разные штуки. Буровой станок, например, бывает ударно-канатный, а бывает роторный. "Опцию" от одного на другой не навесишь. /И, кстати, в случае с трактором - если кому-то в срок не более 1 месяца нужен бульдозер, то ему по-барабану, есть или нет "на складе" "голый" трактор - если нож к нему придется ждать три месяца. / Ну а насчет паровозов - все верно. Они-то "на складе" и должны быть (в комплекте с паровозными трубами!!!), а остальное (паровозы для детской железной дороги) - "в картинках". Еще раз поясню, что имеется ввиду. "На складе" = готовые к отгрузке, "в картинках" - только после заказа ПОКУПАТЕЛЕМ делаем заказы поставщикам узлов и пр. Т.е. это крайние случаи, причем заказы на разработку чего-то уникального я не рассматривала. "Пришел-увидел-купил" - это не означает, что покупатель сам нашел и сам пришел. Добавлено:
Сообщение отредактировано: Julia, в: 2007/06/25 19:48
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:ГОЛОСУЕМ - 2007/06/25 23:29Дык маркетинга и несуществует до тех пор, пока на сбыт не будет наложена ответственность. До тех пор, пока сбытовики будут продавать то, что произведено - маркетинга нету.
И совершенно не надо разбираться с веялках, рано как и не надо понимать, что трактор с навесным ножом - это бульдозер! Если потребители ищют бульдозеры, им нужно их предлагать! и ориентировать производство на будльдозеры а не на тракторы с навесками... Вот тогда маркетинг появится. Может быть Если потребителю нужен роторный станок, то ударно-канатный он вряд ли будет искать, и что касается ассортимента - тот тут нужно идти не по пути "что нужно абстрактному потребителю" (веялки разные нужны...) а по пути - что мы делаем лучше конкурентов (т.е. что лучше продаем, что НАШЕ лучше покупается) Вот и будут паровозы.
И по поводу паровозов - перечитай, что Юра на эту тему пишет - паровозов-то у него и нету! То есть вначале он сказал, что есть, а потом - поправился, дескать все рынок не сьест.... вот вопрос и остается - откель взялись 60К? В производственной программе. В ценах продаж.
Очевидно, что цифра нереальная - иначе мы бы все это не обсуждали бы. Значит что? - значит косяк в постановке задачи, косяк в определении производственной политики, а это ровно косяки в политике сбытовой. Возвращаемся к началу... веялки может быть и всякие нужны, однако это не есть повод всякие веялки производить и загружать ими склады. Цифирь в 60К была и остается ровно расчетной, как я понял производство вышло на этот уровень, а вот продажи нет. Значит что-то в консерватории менять надо - к примеру пересматривать ассортимент. От ВСЯКИХ нужных веялок к веялкам, которые нужны...С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юлия Наливкина
В ответ на:ГОЛОСУЕМ - 2007/06/26 00:06Дима, прямо бальзам на мою душу - подписываюсь почти под каждым словом.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Михаил Альперович
В ответ на:ГОЛОСУЕМ - 2007/06/26 00:53Еще пять копеек про "веялки всякие нужны". Я там спросил у Юры: "КОМУ нужны ВСЯКИЕ веялки". Он сделал вид, что не понял вопроса. А на самом деле вопрос достаточно важный, поскольку: - конечному потребителю ВСЯКИЕ веялки не нужны. Ему нужна не ТИПА веялка, а КОНКРЕТНАЯ веялка. - ВСЯКИЕ веялки в широком ассортименте могут быть нужны посреднику-дилеру-дистрибьютору.
Так что надо как минимум еще внятно посмотреть на структуру отрасли (я имею в виду только "веялки", а не электронные блоки - или что там он под этим названием прячет).
С уважением, Михаил
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юлия Наливкина
В ответ на:ГОЛОСУЕМ - 2007/06/26 20:45Информация к размышлению: я тут немного о веялках-сеялках почитала и пришла к выводу - что у Юры не ассортимент, а сплошная номенклатура. Здесь "ассортиментом" я обозвала то, из чего выбирает покупатель, а "номенклатурой" - просто перечень выпускаемой продукции. С точки зрения Юры - склад у него забит. И ледокол "Владимир Ленин" лежит, и электровоз Р-234, и самолет ТУ-154М, белый с красным, и автомобиль ВАЗ 2104. Прям выбирай-не хочу. И что интересно - Вася, коллега-конкурент, тоже на складе держит - океанский лайнер "Папа Карло", электровоз К-456, самолет ТУ-154 синий с зеленым и Иж с кузовом универсал. И вот один покупатель и думает - у Юры купить ВАЗ или у Васи Иж. У Васи вроде чуть подешевле, а у Юры зато Жигули. А Жигули, вроде как понадежнее, да и гарантия подольше... Вобщем у покупателя один вариант: не у Юры модель подходящую выбирать, а по конкурентам бегать да сравнивать. Обычно задачу покупателя в этом случае решают посредники-оптовики. Один у Васи и Юры автомобили закупит, другой паровозы - и покупателю выбор обеспечит. Но здесь, видимо рентабельность не позволяет посредникам выжить, да и покупатели наверное небогаты - стремятся "у производителя" закупить. Вобщем есть над чем подумать...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юра Власенко
В ответ на:ГОЛОСУЕМ - 2007/06/26 23:40Не согласен. Я пльохо понимать па руски, наверное. Потому, чем больше разъясняю, тем менее картинка отвечает действительности. Выгляжу эдаким совковым заводищем со складами, забитыми барахлом. И ТИПА продолжаю херачить на склад то, что сердцу любо ваять. Робяты! Все, абсолютно все, что есть на складе, ликвидно! То, что это не продано - следствие больших недоработок в продажах, несколько меньших проколов в управлении финансами и лишь затем - в ассортименте-номенклатуре. Продажи. Мало продаем, потому что разбаловались спокойной жизнью, сидим, ждем покупателя. А он есть, веялки ему нужны, какое-то кол-во он покупает, а еще больше - мог бы купить, мучается со старыми, но подсказать ему некому, что есть такой хороший парень Юра с кучей веялок... Финансы. Выбранная схема производства требует достаточно больших вливаний, которые мы не были готовы сделать. Возможно, схема неверна для данного случая. Мы сейчас много переворошили, читая ваши глупости Беременны изменениями. С удовльствием поделюсь. Но речь не идет об изъятии "Москвича с зелеными крыльями" - такая веялка тоже нужна. Да-с, господа хорошие! Ассортимент. То, что здесь ИМХО хромает - он узок! Набирайте побольше камней, если собираетесь меня в этом разубедить. Еще несколько модификаций и пара новых типов уже давно должны быть в пр-ве, пардон, в продаже
Мишенька, на твой вопрос. Одному потребителю нужна одна-две конкретные веялки. А Потребителю - всякие. И этот Потребитель проявляется в отношениях со мной именно как потребитель и просит сегодня одну, завтра другую. Цитирую Аль-Перовича: "конечному потребителю ВСЯКИЕ веялки не нужны. Ему нужна не ТИПА веялка, а КОНКРЕТНАЯ веялка". Конец цитаты. Отож! А вы предлагаете на вопрос о КОНКРЕТНОЙ веялке сказать: "Нет, друг, мне маркетологи сказали не держать в АССОРТИМЕНТЕ этот тип веялки. Чтоб не быть похожим на смешной совковый завод"... Мы в который раз переворошили нашу НОМЕНКЛАТУРУ. Есть там и не слишком прибыльные позиции (аксессуары, блин!), но в целом особой разницы нет. Так, чтобы захотелось изъять из прайса. Иное дело, что есть лидеры (табличку для примера привезу) и к ним отношение особое - это паровозики. Их нужно иметь на полочке. А остальное уметь достаточно быстро делать. Вот здесь и кроется кое-что новое в нашем подходе к пр-ву - навеянное вашими колкостями. Да еще одно. Переход к активным продажам открыл интересную вещь: делать паровозы для детской железной дороги можно и достаточно долго. Если ты сам нашел клиента и рассказал ему об этом продукте, горячка уже совсем не та, как при его звонке по тлф с вопросом: "А вы можете для детской железной дороги?". Вот чего не понимали ни мои продавцы, ни я сам...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Мишенька, на твой вопрос. Одному потребителю нужна одна-две конкретные веялки. А Потребителю - всякие. И этот Потребитель проявляется в отношениях со мной именно как потребитель и просит сегодня одну, завтра другую. Цитирую Аль-Перовича: "конечному потребителю ВСЯКИЕ веялки не нужны. Ему нужна не ТИПА веялка, а КОНКРЕТНАЯ веялка". Конец цитаты. Отож! А вы предлагаете на вопрос о КОНКРЕТНОЙ веялке сказать: "Нет, друг, мне маркетологи сказали не держать в АССОРТИМЕНТЕ этот тип веялки. Чтоб не быть похожим на смешной совковый завод"... Мы в который раз переворошили нашу НОМЕНКЛАТУРУ. Есть там и не слишком прибыльные позиции (аксессуары, блин!), но в целом особой разницы нет. Так, чтобы захотелось изъять из прайса. Иное дело, что есть лидеры (табличку для примера привезу) и к ним отношение особое - это паровозики. Их нужно иметь на полочке. А остальное уметь достаточно быстро делать. Вот здесь и кроется кое-что новое в нашем подходе к пр-ву - навеянное вашими колкостями. Да еще одно. Переход к активным продажам открыл интересную вещь: делать паровозы для детской железной дороги можно и достаточно долго. Если ты сам нашел клиента и рассказал ему об этом продукте, горячка уже совсем не та, как при его звонке по тлф с вопросом: "А вы можете для детской железной дороги?". Вот чего не понимали ни мои продавцы, ни я сам...
Молодца, по мере того как будешь отвечать на вопросы, будешь понимать все больше и больше. Уважаю.
Теперь про потребителей. Это они КОНКРЕТНО всякие. А по мере того как ты их разберешь на группы, они станут ТИПОВЫМИ. И для каждого типа потребителей будут нужны КОНКРеТНЫЕ АССОРТИМЕНТНЫЕ ТИПОВЫЕ РЕШЕНИЯ. И горячка там "не такая", как ты сам уже убедился, и технологии продаж-продвижения-удержания разные, и финансовые инструменты позволяют поиграться... Подумай в этом направлении.
Далее. Помнишь с годик назад ты говорил - спрос сезонный? Не хочешь подумать в связи с разными типами клиентов на тему сезонности еще раз?
Наконец - опять о структуре отрасли. Если твои веялки покупают для каких то комплексных линий, то кто тогда их продает - твои спонтанные продавцы или конструктора, которые заложили веялку в проект? Теперь ассортимент или номенклатура - как ни крути, ты не монополист накрываешь весь спектр устройств, несущих подобную ценность твоим клиентам, Наличие внятного спроса (по твоим ощущениям) в привлекательной отрасли просто таки со статистической неизбежностью приводит на сцену посредников, которые из относительно узких асосортиментов разных производителей (в хорошем смысле этого слова) делают относительно широкий асосортимент. Уверен, что таких нет? Если нет, то почему отрасль привлекательна?
Тщательно ....
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:ГОЛОСУЕМ - 2007/06/27 10:36Юр, возникает прикольная модель - производить модули - кирпичики машинокоплектов. С потребителями - теми кто в службах Г. инженеров проектируют техпроцесс тогда разговор особый - вот вам типа Лего, из него можно слепить любую веялку - по размаху крыльев, глубине проникновения, силе веяния, спектру засевания, площади окучки и т.д. Наши ж люди больны на эти темы - дай попроектировать и пофантазировать! Не, типповой набор веялок надо предлагать по-любому, однако и модульные пироги очень привлекательны для отечественных лиц с техническим образованием (из серии меня не обманешь, я сам обманусь, зато сам, без посредников!!) Когда они наиграются в конструирование - включать позицию производителя, т.е. у тебя появляются инжиниринговые услуги и консультинг. Тарифицируются отдельно. Дорого подскажем как слепить веялку. Это приведет к тому, что потребитель за ради призрачной свободы выбора будет покупать кирпичики (свой выбор) их сборку и пусконаладку. Не стоит и говорить о том, что покупка кирпичиков и сборки должна стоить на 15-20% дороже готового такого же агрегата из тех же кирпичиков.
и вторая модель - у тебя же есть публикум с конструктуорскими мозгами? Привлеки их к продажам ровно в рамках инжиниринга - пущай не только твое, но и продукцию конкурентов имеют в виду. Заодно пусть свяжутся с проектировщиками линий и впендюрят твои веялки как опции - свяжут линии и веялки технологически ... тады поставщики линий будут твоими продавцами и твоими же потребителями - в одном флаконе С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
Везде нужны продавцы и сервис.
Беременны изменениями. С удовльствием поделюсь. Но речь не идет об изъятии "Москвича с зелеными крыльями" - такая веялка тоже нужна. Да-с, господа хорошие!
