В ответ на:9.12.06 Семинар - 2006/12/01 07:25Вынужден отослать тебя к моему же постнгу выше я там "на всякий случай" написал
Я сейчас и я в 2003 земля и небо!!! Тогда я планировал сеть сидя в Москве, в 2004 делал ее сидя в Москве. В 2005 делал ее в Новокузнецке, вернее все переделывал, поскольку жизнь внесла коррективы. В 2006 занялся менеджментом, поскольку сделать сеть на том, что сейчас дает менеджмент и ИТ крайне затруднительно без пары десятков миллионов долларов.
Продолжаю работать.
Пока я от тебя услышал, что я занимаюсь демагогией, критиканством и профанацией. Извини, искренне раскаиваюсь
Обещаю рай на земле но задерживаю сдачу в эксплуатацию. Да, излишний оптимизм мне характерен
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сергей Трушкин
В ответ на:9.12.06 Семинар - 2006/12/01 11:21Твой вопрос не корректен! Типа "Ты уже перестал пить коньяк по утрам, отвечай да или нет!"
Ты и тогда и сейчас ошибаешься в том что... невозможно строить бизнес в Новокузнецке сидя в Москве. Сейчас только так и нужно строить бизнесы.
В моих планах и была поездка в регионы и я поехал и обнаружил, что это невозможно при том состоянии продукта. А состояние продукта прямое отражение знаний о менеджменте. Поэтому ушло еще два года на изменение знаний, затем на изменение продукта.
Так что ошибался я только в оценке срока, но не в возможности
Я доступно объяснил?
С уваажением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:9.12.06 Семинар - 2006/12/01 12:15Ну чтож... три года назад ты говорил о том, что продукт готов. Не хватает только сети. Сейчас пишешь примерно то же самое. ОК, подождем. Обещанного три года ждутС уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
По поводу твоего эго, дао и проч. - понятно... оставим это для других тем.... но вот в твоих фарактальных компаниях (сетях, называй как хочешь), непонятно зачем такому фракталу Трушкин? Тебе зачем - понятно. Тут ты о человеческом счастье не печешься, ты ровно в свой карман смотришь. И познав себя строишь других. Это твое дело, исключительно индивидуальное. Может, тебе так удобнее
Но вопрос остается - зачем ДРУГИМ (людям, компаниям, фракталам...) быть в твоей сети?
(я вопрос специально переформулировал, чтоб тебе легче было ответить, про клонов и фракталов ты ж промолчал) С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
По поводу твоего эго, дао и проч. - понятно... оставим это для других тем.... но вот в твоих фарактальных компаниях (сетях, называй как хочешь), непонятно зачем такому фракталу Трушкин?
Без меня его (ее) не будет
Тебе зачем - понятно. Тут ты о человеческом счастье не печешься, ты ровно в свой карман смотришь. Вот тут ты ошибаешься. "не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги" Серьезно. Пекусь я об эффективности ИТ и менеджмента. пекусь о снижении издержек и рисков вложений в ИТ.
Но вопрос остается - зачем ДРУГИМ (людям, компаниям, фракталам...) быть в твоей сети? Сила индивидуума в современном мире определяется силой сети в котрую он включился. Если сеть будет такая как задумано она будет ОЧЕНЬ сильной. А значит и учасники в регионах будут очень сильны.
Сообщение отредактировано: Трушкин, в: 2006/12/01 12:29
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:9.12.06 Семинар - 2006/12/01 15:43Без тебя не будет? То есть ты собственник, топ и т.д.? Так это бизнес с территориальными дивизионами... Старо как мир... Вся политика так делается Террористы (партизаны) так живут уже почти триста лет. Все гораздо проще и понятнее - без всяких там фракталов...
А продукт был не готов - это ты имеешь в виду, что можно было устанавливать его неавторизовано, без твоего контроля? А теперь можно видеть - где и сколько рабочих мест? прикольно, только малоэффективно. Крякнут.
Ну а бескорыстному бизнесмену партнеры (фракталы) и клиенты еще памятник не поставили? Поставят - позови на открытие!
Вот о том тебя и спрашиваю - на фига ему сеть?
Сама по себе сеть бесполезна. Особенно если он - фрактал, то есть подобен этой сети и оболадает теми же свойствами. То, о чем ты написал, общее место, ни доказать ни опровергнуть. У сети должна быть цель и механизмы, в ней удерживающие. Вот они-то и отвечают на вопрос "зачем".
Так зачем?С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юрий Касьянов
В ответ на:9.12.06 Семинар - 2006/12/01 16:13Дим, извини, что вклиниваюсь в ваш диспут. Аж под ложечкой засосало, когда про автоматизаторов зашла речь... Думаю, коллега Трушкин тебе таки даст ответ, я же буквально пару слов:
Лучший автоматизатор - тот, кто больше продаст серверов, ПО, и сетей в том числе. Утрирую, конечно, но соль именно в этом. Может, такие монстры как IBM и могут себе позволить "чисто" консалтинговые подразделения (ща, начнется спор про чистый консалтинг ), но ваши IBS, Ай-Ти, наши хохлятские Инком, Квазар-Микро, и пр. (а также и минские товарисчи) работать иначе не могут. Если железо и софт не продадут - штаны упадут...
Всё. Отсюда, от печки, плясать надо. И прав Трушкин - ему Кубик сей никак не подходит. На кой ляд он нужен, если итогом его применения будет вывод об отстуствии оснований для автоматизации? А ведь может и такое случится, запросто может...
Не-е... автоматизаторам нужна такая штука, чтобы как не крути, вывод давала одинаковый - ТРЕБУЕТСЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ! Типа, как в начале девяностых все носились с гербалайфом: куда не сунься - понос ли, золотуха ли, насморк, глупость в мозгах, а лечение одно - ГЕРБАЛАЙФ!
Я честно признаюсь: терпеть не могу любые панацеи. Философский камень не ищу - жизнь на поверку и сложнее, и проще... И бросить курить - не единственное средство от поноса И Кубик ваш - только прикладной инструмент. Наверняка не везде и работающий... И ТФТБ, и автоматизация...
Напоследок от Стругацких:
Г-голубчики, — сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. — Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как ее решать.
— К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо… К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.
Аркадий и Борис Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу".
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сообщение отредактировано: Юрий Касьянов, в: 2006/12/01 15:15
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:9.12.06 Семинар - 2006/12/01 16:37Так ровно о том, что ТФТБ никакого отношения к автоматизации не имеет, и развивать ее в целях лучшего автоматизирования либо просто как элемент эволюционной школы, смыслу нету, я и талдычу.
Сергей зациклился на своих прикладных задачах и за своими ИТ-шными деревьями не видит леса. Но требует "рациональных" доказательств применимости ТФТБ в условиях "недостаточного" развития менеджмента как области знаний. Вот я его и тыкаю туда, где он завяляет о себе как о специалисте.
Не подходит ТФТБ для операционного менеджмента и навязывания софта. Наоборот, в 99,9% случаев она ставит под сомнение стоны о стратегической важности ИТ и "стратегиях ИТ" как класса управленческих задач!!!! Потому как у инструмента стратегий не бывает.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:9.12.06 Семинар - 2006/12/01 17:49Иначе говоря, когда в 2003 году мы уверяли тебя, что невозможно строить бизнес в Новокузнецке сидя в Москве, а ты нам проповедовал сетевые и фрактальные перспективы, ты... некоторым образом ошибался????
Я тебя ПРАВИЛЬНО понял?С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юлия Наливкина
В ответ на:9.12.06 Семинар "Кубик метастратегии" - 2006/12/01 18:06Подход похож, только: - там три стадии компании в зависимости от размера доступного капитала, у нас 5 в зависимости от числа людей Деньги vs стулья, или что правильнее считать - численность персонала или размер доступного капитала (или оборот компании). Один росс. консультант (Качалов, "Качалов и Партнеры") утверждал, ссылаясь на собранную им статистику, что российские компании проходят через кризис управления по достижении оборотов (год) - 1 млн. долларов, 100 млн. долларов, 1 млрд. долларов. Причем его мнение (было это года два-три назад) - отличий по отраслям нет. Кризис настигает компанию по достижении, допустим, оборота в 100 млн. и в случае, если она как посредник поставляет штучное количество сверхдорогого оборудования парочке клиентов, и в случае, если это ритейлер. Подтверждать/опровергать не берусь, т.к. у меня такой статистики нет. На конференции, где он это докладывал его чуть не закидали тухлыми помидорами, но он стоял как Джордано Бруно со своей статистикой в руках. Поменялись ли его взгляды за это время - не знаю. Со своей стороны скажу, что если мне нужен прогноз - я смотрю и на стулья и на деньги. Особенно, если нужно оценить какие факторы оказывают влияние, какие нет, выявить вклад какого-либо фактора. К этой же теме - прошедший когда-то в нашем клубе семинар по BSC (Кузьмичев, кажется, вел?). О том, как нас пришли учить западные консультанты, не понимая, что это для них прозрение: кроме денег, нужно и стулья считать, а в России, напротив, всю жизнь считали тонно-километры, и нас учить надо считать деньги, а не тонны. Но, по-моему, на сути ТФТБ определение точной границы перехода принципиально не отразится. Сколько было этапов - столько и останется.
Сообщение отредактировано: Julia, в: 2006/12/01 19:04
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
То есть ты собственник, топ и т.д.? Так это бизнес с территориальными дивизионами... Старо как мир... Вся политика так делается Террористы (партизаны) так живут уже почти триста лет. Все гораздо проще и понятнее - без всяких там фракталов... Твои выводы ошибочны Я лишь один из узлов сети.
А продукт был не готов - это ты имеешь в виду, что можно было устанавливать его неавторизовано, без твоего контроля? А теперь можно видеть - где и сколько рабочих мест? прикольно, только малоэффективно. Крякнут. Ты бы спрашивал, а то гадаешь на кофейной гуще Продукт был не готов по своим функциональным и сервисным характеристикам и стоимости обслуживания. Крякать нечего будет, мозг не крякнешь!
Сама по себе сеть бесполезна. Особенно если он - фрактал, то есть подобен этой сети и оболадает теми же свойствами. То, о чем ты написал, общее место, ни доказать ни опровергнуть. У сети должна быть цель и механизмы, в ней удерживающие. Вот они-то и отвечают на вопрос "зачем" Так зачем? .
Минмальные издержки деятельности. Сейчас у бизнеса "КПД" от 40 до 60%.
Юра, извини, что твои прозрачные ироничные намеки не счел нужным коментировать Но я не оставил их без внимания внимательно прочел.
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юлия Наливкина
В ответ на:9.12.06 Семинар - 2006/12/01 19:56Дмитрий Хлебников писал(а):[/b] [Единственный серьезный недостаток этого материала - это то, что авторы как-то позабыли указать первоисточники, что позволило им делать выводы, не соответствующие тому, что в этих первоисточниках в качестве выводов дано. Дима, круче намного! Не "позабыли", а сделали сознательно, чтобы не перекладывать ответственность за неточности на авторов упомянутых работ: "...ссылки, чтобы переложить ответственность за неточности с себя на авторов упоминаемых работ. Но ни для одной из поставленных нами задач этого не нужно. ... знание конкретных имен и дат в вашей повседневной работе, как правило, бесполезно." А писать о проектах, реализованных с участием авторов "не дает...возможности" "культура строжайшего сохранения коммерческих и технологических секретов наших клиентов".
Сообщение отредактировано: Julia, в: 2006/12/01 18:59
Сообщение отредактировано: Julia, в: 2006/12/01 19:00
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юлия Наливкина
В ответ на:9.12.06 Семинар - 2006/12/01 20:14Юлия, спасибо за ссылку на модель Камо КаНо Норияки. Камо - это которого сожгли, причем, если я не ошибаюсь, сограждане этого самого Кано. А по большому счету - мне больше нравится Камю (не философ, как вы понимаете).
Сообщение отредактировано: Julia, в: 2006/12/05 14:20
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:9.12.06 Семинар "Кубик метастратегии" - 2006/12/02 10:31Чет непонятное... Один из узлов, создал ее и доработал продукт. И всего - навсего один из узлов.... Ну бог с тобой, узел так узел.
Быть в составе сети для минимизации издержек... А издержек на что? Создание узла и разработку продукта не предлагать - это ты уже сделал либо сделали другие.
Но в текущей деятельности - снижение (минимизация) издержек на что? И что такое КПД бизнеса?
Непонятно.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
я рад
), но ваши IBS, Ай-Ти, наши хохлятские Инком, Квазар-Микро, и пр. (а также и минские товарисчи) работать иначе не могут. Если железо и софт не продадут - штаны упадут...
