...У меня даже есть предположение, почему ты не попадал впоследствии. БЕЗ ОБИД
Я ж автоматизаторщик, а не консалтер, посему воспользовался ею один раз, так сказать с оказией. И сразу доложил . Так что статистики по не попаданию у меня нет А у тебя она откуда?
Ну понятно, поскольку посыл мягко скажем, ложный, все остальное про домысливание относится к кому-то другому
Равенство физическое, достигнуто возможностью пожаловаться более сильному (милицонеру) и на того кто действует силовым методом (ФИЗИЧЕСКИ) оказывают физическое же воздействие. Именно так я думал когда писал. Ты просто забыл одно слово при интерпретации моего предложения.
Фрактал это не то, что ты описал Это форма. Ты как биологический объект состоишь из клеток. Биологическая клетка "некая повторяющееся форма" с вариациями. Бизнес все больше напоминает фрактал и Бизнес-процесс менеджмент ускорил этот распад. В итоге дойдем до пророчества того же Тома Пирерса о PSF (Professional Service Firm) человек равен фирма. Получаем единицу (которая, кстати, уже разделена на мимы, читай "Спиральную динамику Грейвза" )
По фрактальной модели. У всех людей есть эго. Оно оценивает состояние и связи человека с внешним миром. Сначала человек учится управлять собой т.е. "воля" взаимодействует с "эго" Это я в ДАО вычитал. Далее человек учится взаимодействовать с другим человеком, либо с тем кто решил вопрос эго либо с тем кто не решил. И больше никаких коммуникационных структур нет. Дело в том, что то, что мы считаем движением и развитием таковым не является. Например, ТФТБ, капитализацию, 50 или 1000 долларов за консультацию Я не могу выставлять цену за свои услуги, она определена только пользой, которую я могу принести. Менеджмент = управление что бы управялть другими нужно знать себя, понимать, кто перед тобой.
О я был бы крут если бы предложил модель Эго я просто предлагаю ее считать источником всех бед и несчастий
Хоть и люблю я философию... но вопрос звучал так. Вы ТФТБ как развиваете?
Второй вопрос. Ваш "кубик" как минмум приобрел многоликость, те же оси, но другие принципы формирования измерений. У кого правильно? Т.е. если 1 октября сидящие в зале рассматривали один кубик и думали как он работает, теперь я лично должен думать... какой кубик работает?
Ну и последнее. Я думаю, что для ТФТБ при ее 100 проектных применениях уже можно провести анализ фактических достижений. Готов Вам помочь в анализе. Для этого мне потребуется список 100 компаний где это применено, отзывы лиц принимающих решение о пользе (ценности), отзыв "владельца" этого лица о пользе же. Измерения желательно было делать сразу по применению, через шесть месяцев и через год.
Это и есть рациональный подход в отличии от эмоционального
на всякий случай... я свои теоритические выводы сделал в 2004, в 2005 собрал "реактор" в 2006 начал масштабные исследования. В 2007 и 2008 планирую получить монопольную премию, а в 2009 поделюсь результатами.
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
...У меня даже есть предположение, почему ты не попадал впоследствии. БЕЗ ОБИД
Я ж автоматизаторщик, а не консалтер, посему воспользовался ею один раз, так сказать с оказией. И сразу доложил . Так что статистики по не попаданию у меня нет А у тебя она откуда?
Ну понятно, поскольку посыл мягко скажем, ложный, все остальное про домысливание относится к кому-то другому
Равенство физическое, достигнуто возможностью пожаловаться более сильному (милицонеру) и на того кто действует силовым методом (ФИЗИЧЕСКИ) оказывают физическое же воздействие. Именно так я думал когда писал. Ты просто забыл одно слово при интерпретации моего предложения.
Фрактал это не то, что ты описал Это форма. Ты как биологический объект состоишь из клеток. Биологическая клетка "некая повторяющееся форма" с вариациями. Бизнес все больше напоминает фрактал и Бизнес-процесс менеджмент ускорил этот распад. В итоге дойдем до пророчества того же Тома Пирерса о PSF (Professional Service Firm) человек равен фирма. Получаем единицу (которая, кстати, уже разделена на мимы, читай "Спиральную динамику Грейвза" )
По фрактальной модели. У всех людей есть эго. Оно оценивает состояние и связи человека с внешним миром. Сначала человек учится управлять собой т.е. "воля" взаимодействует с "эго" Это я в ДАО вычитал. Далее человек учится взаимодействовать с другим человеком, либо с тем кто решил вопрос эго либо с тем кто не решил. И больше никаких коммуникационных структур нет. Дело в том, что то, что мы считаем движением и развитием таковым не является. Например, ТФТБ, капитализацию, 50 или 1000 долларов за консультацию Я не могу выставлять цену за свои услуги, она определена только пользой, которую я могу принести. Менеджмент = управление что бы управялть другими нужно знать себя, понимать, кто перед тобой.
О я был бы крут если бы предложил модель Эго я просто предлагаю ее считать источником всех бед и несчастий
Хоть и люблю я философию... но вопрос звучал так. Вы ТФТБ как развиваете?
Второй вопрос. Ваш "кубик" как минмум приобрел многоликость, те же оси, но другие принципы формирования измерений. У кого правильно? Т.е. если 1 октября сидящие в зале рассматривали один кубик и думали как он работает, теперь я лично должен думать... какой кубик работает?
Ну и последнее. Я думаю, что для ТФТБ при ее 100 проектных применениях уже можно провести анализ фактических достижений. Готов Вам помочь в анализе. Для этого мне потребуется список 100 компаний где это применено, отзывы лиц принимающих решение о пользе (ценности), отзыв "владельца" этого лица о пользе же. Измерения желательно было делать сразу по применению, через шесть месяцев и через год.
Это и есть рациональный подход в отличии от эмоционального
на всякий случай... я свои теоритические выводы сделал в 2004, в 2005 собрал "реактор" в 2006 начал масштабные исследования. В 2007 и 2008 планирую получить монопольную премию, а в 2009 поделюсь результатами.
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дима, это пример действия эго... я например думаю, что авторы достаточно умны и картинку привели в шутку.
Ты наверное думаешь, что авторы идиоты так как пишешь..
Сереж, не путай – это не статья, это КНИГА!!! Книга с форумом для апологетов и восторженных экзальтированных перцев. Они это нарисовали вполне серьезно! Какие тут шутки….
Ну я же точно так же как и ты все не читал... но залез и специально для тебя нашел в тексте фразу
Это в свою очередь определяет стиль работы самих компаний. Рисунок 8 иллюстрирует дополненную нами шуточную картинку, ходившую по Интернету.
Кстати, если долго писать, сервер видимо отрубает сессию и посты вывешиваются дважды. Скажите админу, что бы увеличил таймаут неактивности хотя бы до 10 минут.
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:9.12.06 Семинар "Кубик метастратегии" - 2006/12/01 00:16Минуточку... Ты один раз применил ТФТБ, утверждаешь, что автоматизатор а не консультант, но говоришь о неадекватности бизнес-языка и соответственно безрезультативности ТФТБ, которая этому языку соответствует. То есть ты говоришь об использовании инструмента, который тебе не нужен в твоих автоматизационных изысках. Как если бы я говорил о бессмысленности XML, к примеру. Ты бы со мной обсуждать это стал бы?
В связи с чем вопрос: ЧЕМУ должен быть адекватен бизнес-язык?
ТФТБ - инструмент. Я его применяю последнее время нечасто, и всегда успешно. Алексей применяет чаще и всегда успешно. Иначе ни мне ни ему денег бы не платили. Тут статистики никакой не надо, тут клиент оценивает.
Что касается неофитства - это общая болезнь наших консультантов. Пусть бросит в меня камень тот, кто ею не болеет.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Я не говорю, что ТФТБ не работает, я говорю, что может быть в капитализме работает, но это нужно проверить рациональным образом.
Я сказал что не верю, даже объяснил почему.
Я задал вопрос о ее развитии, что бы узнать о том, что не только я должен предолевать "свой разрыв" но и ТФТБ идет на встречу
Инструмент для автоматизации управления мне нужен но ТФТБ на него не тянет , может как предпосылка и то... с точки зрения здравого смысла, она абсурдна. Если объект внимания меняется значит меняется и средства образования и контроля в том числе и автоматизация... Вот так весь рынок и делает, новая фаза = новая система. результат - по разным исследованиям не удовлетворенность ИТ у топов от 78% оптимистично до 92% пессимистично
ИТ как плохие ремесленники все время ваяют что-то не то , а что ваять им говорят консультанты, МВА, менеджеры самоучки. Имеющаяся теоретическая база менеджмента далека от совершенства.
Наверное язык должен быть адекватен задачам? Какие задачи у человечества? Неужели денег нарубить? Выйграть в соревновании "бизнес"?
По поводу денег. Дима ты извини, но я год работал внутри консалтинговой компании и видел отсутствие повторных продаж. Т.е. 100 купивших неудовлетворенных клиентов не подтвердят эффективности, скорее наоборот. Клиент засчитывается, если кроме ТФТБ он купил еще что-то через полгода, год. Тогда он удовлетворен. Или тот кто проходит всю цепочку фазовых трансформаций, т.е.постоянно пользуется инструментом меняя направленость своего внимания.
С уважением
Сообщение отредактировано: Трушкин, в: 2006/11/30 23:57
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юлия Наливкина
В ответ на:9.12.06 Семинар "Кубик метастратегии" - 2006/12/01 01:27Что автоматизируют автоматизаторы? Либо то, что есть, либо - вынуждены становиться консультантами. Чаще всего их модель заточена исключительно под их узкие интересы - подгонку под имеющиеся у них решения и максимизацию стоимости решения и его внедрения. Пример (компания, которая продает СРМ-системы). Сначала, конечно, аудит и стратегия, потом они пишут должностные инструкции, потом - на их основе - документооборот, потом - "разрабатывают бизнес-процессы", а потом определяют, что они продают, сегментируют клиентов и пр. Все это - для того, чтобы подогнать любого заказчика под имеющуюся у них готовую программу. Вот наша программа, стоит недорого, настраивается под любого клиента (в уме - одна версия), мы рекомендкуем эту (в уме - другой нет), но для вас можем недорого (в уме - для начала столько, потом никуда не денутся), за месяц (в уме - за два года) года за два напишем вам (в уме - всех ваших сотрудников припахаем) ... Вот их девиз: "Программы? Нет, сперва – философия бизнеса". А вот последовательность работ (из их презентации): Аудит компании -> Разработка стратегии (миссия и общая стратегия компании, стратегия продаж) -> Разработка модели дистрибуции (модель, описывающая каналы дистрибуции, ороеделенные в соответсствии со стратегией продаж)-> Разработка оргструктуры (Оргструктура, обеспечивающая покрытие каналов дистрибуции): Разработанные и формализованные документы по оргструктуре: Должностные инструкции Ключевые показатели работы (KPI), методология и частота сбора Программа мотивации персонала (по запросу) -> Разработка бизнес-процессов (Бизнес-процессы, привязанные к оргструктуре): - Бизнес-процессы, обеспечивающие покрытие разработанной ранее модели дистрибуции и соответствующие стратегии продаж компаниири: - Формализованное описание бизнес-процессов в продажах и маркетинге, которое может быть использовано для других целей -> Разработка политик: Ассортиментная. Товарная линейка, построенная в соответствии со стратегией продаж компании Клиентская. Сегментированная клиентская база, профиль «идеального контрагента» Кредитная. Чёткие количественные критерии по работе с дебиторской задолженностью Ценовая. Проработанный прайс-лист, система скидок и бонусов
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сергей Трушкин
В ответ на:9.12.06 Семинар "Кубик метастратегии" - 2006/12/01 02:05 Юлия, Михаил, мы вспомнили автоматизаторов "до кучи" ...дискуссия тут о "кубиках". С расширением в область философии, типа "так в чем цель?" или "где та точка опоры и дайте наконец рычаг".
Напомню свои вопросы. Как развивалась ТФТБ за последние 4 года? Я услышал, что 100 раз применена. Хорошо.
Я показал еще один кубик и спросил. Он тоже работает? Сколько их еще? Замечу, оси именованы одинаково, а шкалы разные.
Юлия, спасибо за ссылку на модель Камо.
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Про другой кубик. Я работал с тем кубиком несколько лет. Работать неудобно - оси не те, границы размыты, результаты нечеткие. Приходится "шаманить"
Оси. Ось "компании" - в ТОМ кубике компании делятся на три стадии развития в зависимости от размера доступного капитала. В ЭТОМ - по ТФТБ. Разница видна?
Ось рынок того кубика с оговорками соответствует оси "ожидаемая ценность" этого.
Ось техническая система (продукт) того кубика с оговорками соответствует оси "предлагаемая ценность".
То есть практически одно и то же
С уважением, Михаил
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Я не говорю, что ТФТБ не работает, я говорю, что может быть в капитализме работает, но это нужно проверить рациональным образом.
В социализме ТФТБ ни к чему. Что ты имеешь в виду под "рациональным образом"? Убедить Трушкина, Иванова, Петрова, Сидорова???? Зачем? Чтобы что-то доказать Трушкину и иже с ним? Зачем? У меня нет такой цели и никогда не было. В Клубе мы не ищем истину, мы делимся знаниями и опытом. В частности, ТФТБ - удобный инструмент для МС консалтинга и оценки проблем предприятия. Доказывать что удобно - бессмысленно, доказывать, что применение дает результат - тоже. Для того, чтобы это тебе доказать научно, нужно тебе прочесть часов 100 лекций по теории управления и организации предприятий. Просто потому, что в рамках твоих вопросов ты демонстрируешь удивительную неграмотность, сорри...
ТФТБ в ее настоящем состоянии в развитии не нуждается, во всяком случае я не вижу таких задач. Она достаточна для целей диагностики состояния компании. Достаточна, понимаешь? Для целей упрощенного стратегического планирования возможно применение ТФТБ вкупе с другими такими же упрощенными моделями. Кубик - один из примеров как это может быть сделано. Алексей и Михаил обкатали кубик на своих клиентах и доложат результаты.
ТФТБ и Кубику не нужно идти тебе навстречу! Это инструменты, определяющие принципы и ограничения для менеджмента и развития компаний, это инструменты стратегического анализа и принятия решений. Твои ИТ проекты - инструменты оперативного менеджмента, составляющая инфраструктуры систем управления в части формальных информационных потоков и автогматизации рутинных операций, но ни в коем случае не стратегические инструменты анализа и принятия решений. Твое ИТ есть технология, которая может упростить ведение бизнеса, но которая не может применяться для анализа и выработки стратегических решений. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Инструмент для автоматизации управления мне нужен но ТФТБ на него не тянет , может как предпосылка и то... с точки зрения здравого смысла, она абсурдна. Если объект внимания меняется значит меняется и средства образования и контроля в том числе и автоматизация... Вот так весь рынок и делает, новая фаза = новая система. результат - по разным исследованиям не удовлетворенность ИТ у топов от 78% оптимистично до 92% пессимистично
Ты сам-то веришь в то, что написал? Какие средства образования и контроля? Ты это о чем? И кому пишешь? Если вы не умеете применять инструменты вашего ремесла, то зачем ты мне об этом говоришь? Низкая квалификация ИТ-шников мне известна не мненее твоего. В частности это и есть следствие неофитства от ИТ-шников. Не работает и не годится... и точка. Всю Одессу удовлетворяет, а тебя не удовлетворяет... В области стратегий не бывает инструментов автоматизации. И напрасно ты говоришь о том, что "ИТ как плохие ремесленники все время ваяют что-то не то , а что ваять им говорят консультанты, МВА, менеджеры самоучки."
Вот как раз я ни разу не видел, что бы ИТ-шники не вмешивались в те задачи, которые перед ними ставились. Точнее один раз видел - Пермьтяжпромаратура, завод есть такой. Так мы автоматизаторам дали методику и четко объяснили, что именно от них требуется. В тои числе с применением ТФТБ. И били по рукам за излишние фантазии и попытки сделать так, как они полагали нужным. И ты будешь смеяться - автоматизация прошла на ура, все были довольны и через 3 года после завершения проекта. Но этот случай - уникальный. Как раз консультанты, менеджеры и МВА поставили ИТ-специалистов в стойло и заставили делать то, что от них требовалось.
Имеющаяся теоретическая база менеджмента далека от совершенства.
А ты, прости, с чем сравниваешь? И откуда знаешь? Ты ж автоматизатор....
Наверное язык должен быть адекватен задачам? Какие задачи у человечества? Неужели денег нарубить? Выйграть в соревновании "бизнес"?
Сереж, ты этот вопрос где задаешь? На КМ или на марксистском диспуте? И по какому поводу? По поводу ТФТБ или по поводу достижения всеобщего счастья? ТФТБ рассматривает эволюцию коммерческих предприятий (т.е. существующих в рыночной среде). При чем тут человечество и его задачи? Если хочешь всем счастья - тебе совсем в другое место. Тут разговор о сервисе для бизнеса и работах для бизнеса.
По поводу денег. Дима ты извини, но я год работал внутри консалтинговой компании и видел отсутствие повторных продаж. Т.е. 100 купивших неудовлетворенных клиентов не подтвердят эффективности, скорее наоборот. Клиент засчитывается, если кроме ТФТБ он купил еще что-то через полгода, год. Тогда он удовлетворен. Или тот кто проходит всю цепочку фазовых трансформаций, т.е.постоянно пользуется инструментом меняя направленость своего внимания.
Та компания продавала ТФТБ???? Название не подскажешь? Или персону, которая торговала? Что ж ты косяки непонятной косналтинговой конторы вешаешь на инструмент? Мало ли профанов в консалтинговом бизнесе... Я их знаю сотни. И что? ТФТБ не покупают!!! Покупают применение, анализ и альтернативы, которые вырабатываются с помощью ТФТБ. Мы используем ТФТБ как методический инструмент, но мы не продаем ее. Мы продаем результаты. И вот по поводу денег: Полагаю, что являюсь одним из самых высокооплачиваемых консультантов в этой стране. И уже не первый год. И Алексей и Михаил тоже люди отнюдь не нищие. И все эти деньги нам платят КЛИЕНТЫ. А это, в рыночных условиях, ГЛАВНЫЙ критерий - у кого методические инструменты правильные, у кого есть положительные для клиентов результаты, а у кого этого нет. Кошельками меряться не будем - я заранее знаю ответ И вот в рамках профессиональной поддержки коллег я предлагаю, например ТФТБ, которая позволила мне достичь чего-то в этой жизни. Не хочешь применять - не применяй, но не жалуйся потом, что общечеловеческие ценности не приносят доходов. С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Ты меня не разозлил ни тем, что задаешь вопросы, ни тем, что на них не отвечаешь. Я понимаю, демагогией можно прикрыть все что угодно. Позвони, поинтересуйся, тебе будет полезно. Просто как автоматизатору. Хотя к твоим сетям и Домино ТФТБ не привязать никак. Вообще.
Может это переведет дискуссию от самоуверенного критиканства и профанации к действиетльно
Я готов обсуждать ТФТБ и кубик, но не готов обсуждать счастье всего человечества (это к Ире Дятловской) или твои мысли по поводу слабой научной базы менеджмента (рекомендую Андрея Бахура, он также думает).
Мы с тобой говорили 3 года назад о твоем проекте по клонированию автоматизаторов по Лотусям и Домино. Ты хвастался созданием сетевых компаний с полным циклом. А мы тебя спрашивали - если эти компании могут все делать сами, то зачем им Трушкин? Ты обещал ответить через годик, когда все заработает. Прошло уже три, но ты все так и продолжаешь обещать Вот еще немного и будет эффект. Так когда будет-то?
И сегодня я тебя спрашивал - зачем фрактальным компаниям работать в такой системе? Ответа не получил. Видимо из-за моего непонимания целей бизнеса ты не удосужился ответить. Потому и не извинишь.
И действительно, чего меряться, когда есть единственно объективная оценка - не общечеловеческое счастье, а интересы вполне конкретных бизнесменов, которые покупают знания, умения и опыт. В том числе применения различных методических и теоретических инструментов - Кубика и ТФТБ. Я понимаю, что тебе неловко признавать эти очевидные вещи, потому и предложил НЕ МЕРЯТЬСЯ.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
А у тебя она откуда? 
я просто предлагаю ее считать источником всех бед и несчастий 
В частности это и есть следствие неофитства от ИТ-шников. Не работает и не годится... и точка. 
А ты, прости, с чем сравниваешь? И откуда знаешь? Ты ж автоматизатор....
И вот в рамках профессиональной поддержки коллег я предлагаю, например ТФТБ, которая позволила мне достичь чего-то в этой жизни. Не хочешь применять - не применяй, но не жалуйся потом, что общечеловеческие ценности не приносят доходов. 
Вот еще немного и будет эффект. Так когда будет-то?