9.12.06 Семинар "Кубик метастратегии" - 2006/11/26 01:47некоторые из наших коллег видели и слышали все в Киеве 01 октября большинство знакомо с ТФТБ кто-то слышит об этом впервые
вместе с тем, авторы будут рады вопросам, сомнениям, возражениям и замечаниям, которые просят высказывать тут
ответы естественно на семинаре
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
этим, разумеется не исчерпывается, смотрите материалы на данном сайте, а также ранее опубликованное по фамилиям: Кадыев Т. Хлебников Д. Альперович М. Яцына А.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников
В ответ на:9.12.06 Семинар "Кубик метастратегии" - 2006/11/28 02:46Леш, про материалы ты красиво написал... Тока вот нету их не сайте Во всяком случае мне библиотека, файловый архив и знания говорят об отсутствии материалов.
Может у меня косяк?С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Подход похож, только: - там три стадии компании в зависимости от размера доступного капитала, у нас 5 в зависимости от числа людей - там 5 стадий рынка в зависимости от того, каким образом этот рынок делит покупателей с другими рынками. У нас в зависимости от того, каким образом воспринимается ценность. - там 4 стадии развития продукта в зависимости от того, как меняется основной технический параметр в ответ на инвестиции, у нас в зависимости от того, какую ценность производит бизнес-система.
С уважением, Михаил
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Ну что же - общая идея мессианства (разрешено и запрещено) и трехмерного отображения бытия та же Других осей и не придумаешь. Вопрос лишь в том, что в этой книге в качестве осей даны странные классификаторы не вполне систематизированных состояний. В отличие от ТФТБ или состояний (эволюции) продукта, как у нас в кубике. Терминология, такая как "матриксность структуры", поражает воображение... Просто конгитивная адевкатность ментальных астимаций аттракторов. S-образная кривая не новость, но вот ее растроение - истинное открытие... просто аж дух захватило... равно как и в разделе, посвященном оргструктурам. Звезда Давида потрясла особенно, круче российской просто звезды. Интересно - это можно классифицировать как национальное самоосознание в управлении? Не везде, но кое-где - просто смех. Личное мировосприятие авторов, не вполне мне понятное. Так бывает, когда в кружке своих единомышленников пытаешься что-то описать. Келейно, доказывая всем окружающим свою причастность чему-то высшему, сакральному. В конце концов выдаешь результат, который понятен только тебе - в рамках твоих (и секты) собственных убеждений и координат. Страшно далеки они от народа. По-моему, при их уровне демагогии, можно оправдать и доказать все что угодно, поэтому я просмотрел эту книжку с нескрываемым удовольствием. Во чему учиться надо. Единственный серьезный недостаток этого материала - это то, что авторы как-то позабыли указать первоисточники, что позволило им делать выводы, не соответствующие тому, что в этих первоисточниках в качестве выводов дано. Зато собственная крутость и гениальность так и прет. Благодарность всем, кто приходил "разбивать", но уходил сторонником... Это впечатляет.
Эххх, нам бы их самоуверенность. И пропагандистский пыл Сергея.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Но давайте подискутируем по поводу ТФТБ. Особенно о смене управления при различных размерах компании.
Почему я в это не верю?
Я знаю, что разница между нулем и единицей есть. Так же есть разница между единицей и двойкой. Черт, я даже знаю, что разницы между двойкой и тройкой НЕТ! А значит нет разницы между 10-200-400-5000-100000. Следовательно не должно быть разницы в управлении.
Мне нравятся "сети" и "фракталы". Я думаю, что нужно искать такой менеджмент, что бы ему по барабану был размер компании. А тот менеджмент, что разный от размера мне кажется ущербным
ТФТБ меня когда-нибудь удовлетворит в розыске такого менеджмента? Вы ее вообще развиваете? Если да, то как?
Про две другие абстракции "куба" ничего такого глупого сказать не могу, но подход товарищей по ссылке мне показался целостным и полным в плане описания продукта. действительно там качественные переходы видны. Ценность же понятие безграничное.
Их оси хуже Ваших?
Что будет если Вы свои оси смешаете с их осями? Появится туча кубиков. Практический смысл в этом есть?
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Что же касается ТФТБ, то можно спорить, а можно и нет.... Вот только люди, продающие ТФТБ и на ее базе уже лет 7 как строящие свои консультационные проекты, проекты оргразвития и стратегические инициативы, достаточно успешны как менеджеры и консультанты. Не МакКинзи, канешна, но Бога гневить нечего - куда успешнее многих. Это говорит ровно о том, что ТФТБ не просто продается, а работает... А предтеча ТФТБ - г-н Леон Грейнер ужо лет 8 как декан факультета менеджмента в Гарварде. Полагаю, что по основам того, что мы называем ТФТБ, тебе бы с ним поспорить. Вдруг он не прав?
Изменение систем управления? Видишь ли Сережа... Смотря что понимать под "системами управления". ТФТБ говорит о несколько иных вещах - изменяются не системы управления, это следствие, и ТФТБ на это не нацелена... меняются объекты управления. Это принципиально. Субъекты и связи могут оставаться теми же, а могут меняться - это не принципиально. В ТФТБ мы ни слова не говорим о "системах управления", мы говорим "управление бизнес-идеей", "управление функциями", "управление процессами" и т.д. То есть мы говорим об ОБЪЕКТАХ управления. О системах управления мы не говорим. Если же ты под понятием "система управления" имеешь в виду оргструктуры, то внимательно посмотри тот самый твой "источник". Комментарии излишни. Тебе нравятся "сети и фракталы"... Ну что же - никто не собирается тебя за это критиковать или осуждать. Более того, никто не спрашивает, как ты это развиваешь, поскольку методических изысков в этом направлении ты не публикуешь и не пропагандируешь. Если расскажешь - будет любопытно послушать. Как уже это было. И твоим предпочтениям не один десяток лет... Если есть что-то новенькое, плиз, расскажи. Полагаю, всем будет интересно.
Я же придерживаюсь той точки зрения, что оргструктура - следствие личных предпочтений менеджера, состава компетенций, технологий работ, инфраструктуры активов и ограничений внешней среды. Но в первую очередь - личных предпочтений. Как удобно управлять, так и выстраиваются связи и субъекты управления. Хоть сетями и фракталами - вот уж действительно ТФТБ по барабану.
а "фрактал" как на русский переводится?
В поиске квалифицированных (не 100 долларовых) менеджеров ТФТБ помогает, и еще как. Это я тебе как краевед с пятилетним стажем Executive search говорю. Просто надо понимать, что такое ТФТБ и зачем она. Несмотря на свой женский род (теория все же) она тебя УДОВЛЕТВОРИТЬ не сможет. Просто не сможет. Не получится у нее. Не умеет она ... удоветворять. И для розыска не годна. Ваабщще.
Численник твой порадовал. Вот древние римляне, к примеру, нуля не знали. Это изобретение индусов. Значит ли это, что одни управлять умели а другие нет? Лично я разницу между двойкой и тройкой вижу (несмотря на очки, а может благодаря им). Пишутся по разному, произносятся тоже.. Одно в полтора раза больше другого. Другое - меньше первого. Тоже в полтора раза... Не, может это просто бред и наваждение.... Но мне как-то в нем уютно. Кругом такие же - отличают 10 от 200, и "незабудку от дерьма" (с) Л.Филатов.
Практический смысл и применимость ТФТБ доказыват не нужно. Все уже доказано жизнью и практикой. Сотнями предприятий и их оценкой компетенций тех, кто ТФТБ применяет как методическую базу своих работ. Чего искренне желаю фрактальным сетевикам.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Что же касается ТФТБ, то можно спорить, а можно и нет.... Вот только люди, продающие ТФТБ и на ее базе уже лет 7 как строящие свои консультационные проекты, проекты оргразвития и стратегические инициативы, достаточно успешны как менеджеры и консультанты. Не МакКинзи, канешна, но Бога гневить нечего - куда успешнее многих. Это говорит ровно о том, что ТФТБ не просто продается, а работает... А предтеча ТФТБ - г-н Леон Грейнер ужо лет 8 как декан факультета менеджмента в Гарварде. Полагаю, что по основам того, что мы называем ТФТБ, тебе бы с ним поспорить. Вдруг он не прав?
Изменение систем управления? Видишь ли Сережа... Смотря что понимать под "системами управления". ТФТБ говорит о несколько иных вещах - изменяются не системы управления, это следствие, и ТФТБ на это не нацелена... меняются объекты управления. Это принципиально. Субъекты и связи могут оставаться теми же, а могут меняться - это не принципиально. В ТФТБ мы ни слова не говорим о "системах управления", мы говорим "управление бизнес-идеей", "управление функциями", "управление процессами" и т.д. То есть мы говорим об ОБЪЕКТАХ управления. О системах управления мы не говорим. Если же ты под понятием "система управления" имеешь в виду оргструктуры, то внимательно посмотри тот самый твой "источник". Комментарии излишни. Тебе нравятся "сети и фракталы"... Ну что же - никто не собирается тебя за это критиковать или осуждать. Более того, никто не спрашивает, как ты это развиваешь, поскольку методических изысков в этом направлении ты не публикуешь и не пропагандируешь. Если расскажешь - будет любопытно послушать. Как уже это было. И твоим предпочтениям не один десяток лет... Если есть что-то новенькое, плиз, расскажи. Полагаю, всем будет интересно.
Я же придерживаюсь той точки зрения, что оргструктура - следствие личных предпочтений менеджера, состава компетенций, технологий работ, инфраструктуры активов и ограничений внешней среды. Но в первую очередь - личных предпочтений. Как удобно управлять, так и выстраиваются связи и субъекты управления. Хоть сетями и фракталами - вот уж действительно ТФТБ по барабану.
а "фрактал" как на русский переводится?
В поиске квалифицированных (не 100 долларовых) менеджеров ТФТБ помогает, и еще как. Это я тебе как краевед с пятилетним стажем Executive search говорю. Просто надо понимать, что такое ТФТБ и зачем она. Несмотря на свой женский род (теория все же) она тебя УДОВЛЕТВОРИТЬ не сможет. Просто не сможет. Не получится у нее. Не умеет она ... удоветворять. И для розыска не годна. Ваабщще.
Численник твой порадовал. Вот древние римляне, к примеру, нуля не знали. Это изобретение индусов. Значит ли это, что одни управлять умели а другие нет? Лично я разницу между двойкой и тройкой вижу (несмотря на очки, а может благодаря им). Пишутся по разному, произносятся тоже.. Одно в полтора раза больше другого. Другое - меньше первого. Тоже в полтора раза... Не, может это просто бред и наваждение.... Но мне как-то в нем уютно. Кругом такие же - отличают 10 от 200, и "незабудку от дерьма" (с) Л.Филатов.
Практический смысл и применимость ТФТБ доказыват не нужно. Все уже доказано жизнью и практикой. Сотнями предприятий и их оценкой компетенций тех, кто ТФТБ применяет как методическую базу своих работ. Чего искренне желаю фрактальным сетевикам.С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
и вот что интересно в 2003 году мы с Димой на втором заседании КМ доложились по ТФТБ, оно тогда помнится еще на пятницкой в интернет-кафе состоялось
и некто Сергей Трушкин позвонил (то ли написал) недельки через три, что модл был в Воронеже, делал диагностику предприятия и за три минуты "попал" в их больные места ровно применив предложенный нами инструментарий...
вера - это к Богу мы всё больше другими категориями оперируем работает/не работает
докладываю - с октября по текущий момент сделал с помощью "кубика" два проекта - результаты 9-ого на заседании (ах да, здесь скажу - клиент доволен и платит)
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В Воронеже я то попал но может случайно!? Вернее не случайно но мое попадание ничего им не дало, они остались в плену абстракций, которые и родили в том числе и ТФТБ. Гонка продолжилась.
Очень интересная мысль про ОБЪЕКТЫ управления. Я уже года два живу с мыслью, что у нас есть только МАТЕРИАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ управления и ЧЕЛОВЕК у которого есть ЭГО. Все остальное генерируется этим самым ЭГО совершенно напрасно в том числе и бизнес процессы, организационные структуры. Эта генерация и есть действующий механизм поддержания борьбы, власти. Т.е. физический захват ресурса усложнен поскольку физические силы людей выравнились и ресурсы захватывают путем абстрактных моделей банально используя комплексы выращиваемые с детства социальной средой. Отсюда ОБЪЕКТЫ управления ТФТБ вполне адеквтаны бизнес-языку и работают. Сам бизнес-язык не адекватен
Кстати, Дима, что бы ты не заводился по поводу оргструктур дальше. В статье я их вопринял как шутку авторов особенно, "увидев звезду давида"
Фрактал - объект, имеющий разветвленную структуру. Части фрактала подобны всему объекту. лат.Fractus - состоящий из фрагментов
Численник мой знали все, даже римляни и разницу между "нет" (ноль) и "есть одно" (один) уверяю тебя, чувствовали. "Одно" и "много" тоже различается. А вот дальше только "множество" никакого качественного перехода не наблюдается.
На клубе доложусь когда результаты получу в виде рассчитанного эффекта от внедрения.
С уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Юлия Наливкина
В ответ на:9.12.06 Семинар "Кубик метастратегии" - 2006/11/30 20:23В приведенной по ссылке статье - рис. 19 и текст к нему http://www.lib.ru/ECONOMY/INWESTICII/for_winners.txt - речь о методике Кано, только почему-то без указания авторства и слегка искаженная по смыслу. Еще в четверг посылала Лёхе файл с описанием методики (перевод, сделанный моими сотрудниками года 3 назад), т.к. она к теме как определить и "посчитать" ценность. Леха обещал повесить на сайте. Пока не висит - даю ссылку с краткой версией (на анг.) http://www.hhrc.rca.ac.uk/events/include/2005/proceedings/pdf/guimaraesevandro.pdf Использовала методику на практике. По опыту - полезна, но несамостоятельна, т.е. нужно использовать в комбинации с другими.
Сообщение отредактировано: Julia, в: 2006/12/01 19:07
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Попал ты в Воронеже не случайно. Я, кстати, помню твои восторженные комментарии по этому поводу… попадание 100% и т.д. Вот Леха седьмой год попадает и ничего, все работает. Если бы бизнес-язык был бы неадекватен (кстати, ЧЕМУ не адекватен???), то ничего бы и не работало. У меня даже есть предположение, почему ты не попадал впоследствии. БЕЗ ОБИД: ты просто стал додумывать и домысливать ТФТБ и "попадать" перестал…Это типичная ошибка отечественных консультантов – отсутствие умственной дисциплины, неофитство, додумывание и "доработка" того, что придумано не тобой. А попал ты тогда ровно потому, что не успел домыслить – времени у тебя физически не было. И зачем путать ТФТБ и ТВОИ результаты? ТФТБ - инструмент, методический подход, описывает состояние и динамику бизнес-систем по определенным критериям оценки. При чем тут твоя результативность как консультанта? Какие такие абстракции? Те, что ты им предложил на основании ТФТБ? Так расскажи о них – может это были неверные абстракции, а? Гонка продолжилась… так бизнес и есть гонка. Нет такого бизнеса, чтоб сидеть и чесать брюхо, пока деньги сами по себе с неба сыплются и в пачки упаковываются.
С физическими объектами и эго ты тоже постарался и предложил новую абстрактную модель. Эта модель также навязана эго – только твоим, отрицанием нематериальных аспектов… Имеем ли мы право - на твоих же основаниях - сделать вывод, что ты ошибаешься, поскольку и эта модель генерируется эго? Любая модель генерируется эго. ЛЮБАЯ. Равенство сил – серьезное заблуждение. Равенства "вообще" и "в частности" не может быть – каждый человек уникален и потому не равен всем остальным. Равенство - это, дорогой мой, тоже детские комплексы.
Сереж, не путай – это не статья, это КНИГА!!! Книга с форумом для апологетов и восторженных экзальтированных перцев. Они это нарисовали вполне серьезно! Какие тут шутки….
Про фрактальное – понял, ОК. Тогда мне понятно следующее: фрактальная система состоит из клонов системы. Таким образом она бесконечна, и каждый элемент идентичен или подобен каждому (собссно свойства идентичны – это критерий подобности). Помимо того, что подобие и идентичность – абстракция с точностью до разрешающей способности инструмена оценки свойств, меня интересует другое. Все эти клоны и сама система живут в рынке с ограниченными ресурсами. Зачем клону другие клоны и система в общем? Пользы клону от присутствия в системе никакой – у клона те же свойства, что и у системы (если система жизнеспособна, то жизнеспособен и клон, и наоборот), однако каждый клон – конкурент других клонов и системы в целом в борьбе за ограниченные ресурсы рынка… На фига клону: А) быть клоном Б) другие клоны В) система в целом ????????????????????????????????????????????????
Весь мир дифференцируется, стремится отличиться и за счет этого получить больший доступ к ресурсам рынка. Зачем плодить конкурентов? И главное – зачем клону быть подобным другим и системе в целом?
Я не знаю, что там чувствовали римляне, просто вспомни себя в дошкольном возрасте, пока тебе не объяснили понятие "ноль". Было либо "нет" либо "есть". Если "есть" – то сколько? Ты просто подменил понятие "есть" на единицу… Еще одна ЭГО-МОДЕЛЬ… И тоже, прости, кривая…
Чтобы почувствовать разницу, попробуй получить не $1000 а $50 за свои консультации или проект… Это не ноль и "много" по сравнению с единицей или двойкой… Думаю, это "много" тебя не очень устроит. С уважением, Дмитрий
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дискуссии 
Тока вот нету их не сайте
просто аж дух захватило... равно как и в разделе, посвященном оргструктурам. Звезда Давида потрясла особенно, круче российской просто звезды. Интересно - это можно классифицировать как национальное самоосознание в управлении? Не везде, но кое-где - просто смех. 
Если есть что-то новенькое, плиз, расскажи. Полагаю, всем будет интересно.
И зачем путать ТФТБ и ТВОИ результаты? ТФТБ - инструмент, методический подход, описывает состояние и динамику бизнес-систем по определенным критериям оценки. При чем тут твоя результативность как консультанта? Какие такие абстракции? Те, что ты им предложил на основании ТФТБ? Так расскажи о них – может это были неверные абстракции, а?
