То, что мы думаем, всегда намного менее сложно, нежели то, чем мы думаем.
Станислав Лем
 
ГлавнаяО КлубеМероприятияБиблиотекаКлуб в лицахДискуссииКолонки
Главная arrow Дискуссии
Оплата участия в клубе
Работа Клуба не требует взносов
Проведение отдельных мероприятий
может потребовать взимания организационного
взноса в равной доле от каждого участника
Мы не откажемся от добровольной помощи
на поддержание и администрирование сайта
WMZ 220-785-522-599
WMID– 204-529-998-294
4500 руб. за 2007 год
счет №41001131708079
e-mail: Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script
Партнеры
 
 
 
 


Сергей Трушкин

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
ТФТБ дубль 2, Минск - 2007/01/19 22:53 Сегодня еще раз послушал "Теорию Фазовых Трансформаций Бизнеса". Продукт группы авторов Хлебников Дмитрий, Яцына Алексей, Кадыев Тимур. Докладывал Максим Якубович. В Минске в офисе компании "Ключевые решения". Он это назвал заседанием клуба "Менеджмент". Однако, на вопрос почему информации о Минских заседаниях нет на сайте клуба http://www.club-management.org/ сказал, что участники там и устав и все вопросы голосуют сами и ни к кому присоединяться не желают

Теперь о теме.

Итак, бизнес переживает кризисы при достижении им некоторого количества служащих. Таково основное положение ТФТБ. Фазы сменяют друг друга в следующей последовательности:
Драйв идеи - Функциональная структура - Процессная структура - Сетевая структура - Управление Goodwill.

Участники немного поспорили с последней фазой. Выступление одного из участников на тему развития технических систем привело всех к мысли, что максимальный гудвил на стадии "Драйва от идеи". Короче, предложили подумать, что за сетью на самом деле? Может быть, вспомнить развитие линейки технических систем "Моносистема-Бисистема-Полисистема"... мои любимые "0-1-2 и дальше без изменений"

В ходе презентации упоминались эксперименты Макаренко и Альбаха об исследовании кризисов в социальных и бизнес группах. Цифры такие: кризисы в коллективах 20-25, 55-69, 300-400

Далее я вспомнил исследование социологов в области групповой динамики. В эффективной команде всегда выполняются семь ролей. Поэтому команда эффективна от 5 до 12 человек. До 5 слишком много напряженности из-за вакатных ролей, свыше 12 слишком много напряженности из-за конкуренции за роли.

И связано это скорее всего с некой "валетностью" человека. Из химии помним, что валетность это способность вступать в реакцию за счет не полноты. В среднем 7 связей. так же психологи утверждают, что у человека актуализированы всегда только 7 плюс минус 2 задачи. Т.е. у нас 7 "ячеек" в среднем. У кого то 3, у кого-то 12 но это уже монстры

Вот и получается следующая картинка. К ТФТБ это отношения уже не имеет, я бы сказал это параллельный взгляд.

Человек придумал идею и соединился на стадии реализации с 3-4 партнерами, плюс семья, получили наполенние системы. Бизнес развивается и за счет связей этих партнеров в компании на стадии "драйва от идеи" удерживается 20-25 человек максимум. В то же время у креатера есть возможность их "обходить по периметру". Т.е. Видеть эффективность. Т.е. ощущать пользу и своевременно вмешиваться.

Дальше бизнес на этой схеме не только вырасти не может но и существует со сбоями. Сил не хватает. и включаются функциональное разделение. Что-то мне подсказывает, что функций у нас 7!!! по количеству ролей но уже в группе груп (социуме). Т.е. наша компания уже состоит из то ли из двух групп по 12 то ли из трех групп по 7. В общем конкурируют уже за роли и людей.

Новая стадия Функциональная структура. Работают все те же законы 7 актуальных задач и появляется новость для креатера. У него нарушены обратные связи по бизнес процедурам. Дальше присходит вот что, люди почувствовав, что можно сделать вид работы, а не работу но начинают активно этим пользоваться. Т.е. прекращают работать так как они бы работали в малом коллективе. Возникает искажение информации. Так же как бюрократия рождает сама себя и заполяет все простанство, неточная информация рождает неточную информацию и заполняет все информационные каналы. Другое объаснение - у нас получается что-то типа атомного реактора, цепная реакция переключений людей от человека к человеку, группы рождаются и разрушаются под воздействием информации внутри и извне. Так или иначе, а нужны тормозящие элементы иначе разорвет.
И критичексого момента это достигает на количестве 7 раз по 7 плюс-минус чуть чуть. Т.е. семь функциональных групп состящих из 7 ролей, и каждая рождает ворох некачественной информации.

Креатер решает, что теперь ему нужно... правильно 7 процессов, которые бы обеспечили ему управляемость до следующего кризиса в 7 на 7 на 7 = 343 человека. Чтото мне подсказывает, что есть семипроцессная модель бизнеса!

Дальше у нас цифра 2400. А за процессами мы больше ничего пока не знаем. Но может этого и достаточно?! Ведь уже пройдено "группа - группа групп - группа групп групп" т.е. "моносистема - бисистема - полисистема".

Т.е. процессное управление становится стадией моносистемы уже совершенно новой системы.

В общем совет кибернетикам изучающим развитие технических систем и бизнес-аналитикам изучающим бизнес-системы, присмотритесь к цифре семь и исследованиям социологов, поищите в эзотерике почему именно 7.

Думаю, что все связано с энергией. В технических системах для определенной функции критерий это "размер-масса-потребялемая энергия" Полагаю, что для бизнеса можно найти что-то аналогичное, связанное с информацией и ограниченями человеческой памяти. Т.е. каждому из нас нужно заткнуть в себе 7 "дырок" для целостности.

Но почему я углубляюсь в подобные рассуждения вообще? Мой "нетрон" как раз является роботом с хорошей памятью. В отличии от человека он безэмоционален у него нет эго и желаний. Он держит запланированный курс.

Много фильмов сняли про роботов, которые изобретет человек для своих нужд, но вот что электронный документ станет роботом... Да и кибернетика уже какое-то время занимается многоагентными системами.


Копии дискуссии в моем блоге itstrateg.livejournal.com и на e-xecutive в Корпоративном управлении.

С уважением
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на: ТФТБ дубль 2, Минск - 2007/01/20 09:43 Прикольно
Правда в социологии все же цифра для группы 7 плюс-минус 2... но это мелочи.
Прикольно, одним словом.
Нумерологические аналогии тоже прикольны. Нет комментариев.

Самостоятельность Якубовича - его личное дело. Как представитель менталитета "младшего брата" он может ревностно относиться к своей "независимости", оберегая свое лидерство от своих же коллег по Клубу, однако я надеюсь, что эта "самость" временна.
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на: ТФТБ дубль 2, Минск - 2007/01/20 09:43 Опять задвоил ..... сайт, начал слать разное по двА разА

Кстати, процессов базовых не 7 а от 8-ми до 13-ти. И процессное управление меняет цифру 5 (я в предыдущем посте лоханулся по болезни - норма управляемости 5+/- 2), на 7 - в процессном управлении норма управляемости 7+/-5 оттеда и цифирь 12 для плоских структур. Мелочь, но в рамках административной надстройки - катастрофа для функциональных бомжей

Кбернетическая эзотерическая нумерология и твой "робот" - тоже прикольно. Особенно в части робота, лишенного эмоций. Интересно, а эмоциональные роботы существуют?

Якубович назвался клубом "Менеджмент"? То есть вот так и сказал?

Сообщение отредактировано: Хлебников, в: 2007/01/20 08:44

Сообщение отредактировано: Хлебников, в: 2007/01/20 12:08
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Сергей Трушкин

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на: ТФТБ дубль 2, Минск - 2007/01/21 00:11 Самостоятельность Якубовича - его личное дело. Как представитель менталитета "младшего брата" он может ревностно относиться к своей "независимости", оберегая свое лидерство от своих же коллег по Клубу, однако я надеюсь, что эта "самость" временна.

Якубович назвался клубом "Менеджмент"? То есть вот так и сказал?


Мне так и сказал. Но я думаю, что он бы и рад, но почему то его коллеги по собранию демнстрируют нежелание участия в общей структуре. С точки зрения представления авторства все было корректно.

С уважением
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на: ТФТБ дубль 2, Минск - 2007/01/21 12:39 Нее, Сереж, если бы Якубович хотел бы, то таких настроений не было бы. Сам посуди - он достаточно авторитарен, чтобы создать минский Клуб и проводит там встречи уже не первый раз, практически год работает. Именно Якубович - мотор этой активности.
И вдруг - демократия? Окстись
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Яцына

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:ТФТБ дубль 2, Минск - 2007/01/22 23:55 может Якубович зуб на нас держит, что в москву на работу не взяли?
может народ деньгами участвовать не желает?
может им батько запрещает?
может выгоды не чувствуют, или полагают, что в келейности и закрытости сила?
но это лирика
думаю выгоды единой площадки скоро повернут умы в другую сторону

Сергей,
упоминаение имен Альбаха, Макаренко, Паркинсона и проч. - это нормлаьно, т.к. именно из их работ я вытащил в свое время сопоставление численных параметров - это есть в нашей старой полной статье

Упражнения вокруг цифры 7 забавны, но не все так просто, именно потому, что мир чуть более сложен чем двоичная система и единица отличается от двойки, а та от тройки... еще и количеством букв в слове, и символом начертания и даже цветом

Рассуждения о ролях в коллективе имеют место быть, но к ТФТБ не относятся - это другой аспект теории социальныз групп

Самое главное - рад, что они собираются. Огорчен, что не дают об этом информации. Глядишь сообщи они вовремя и слушали бы не в пересказе Максима (безусловно весьма корректном), а от авторов. Да и мы бы Минск посетили.

Сообщение отредактировано: Коровка, в: 2007/01/22 22:57
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
В ответ на:ТФТБ дубль 2, Минск - 2007/01/23 10:15 А может быть коммерциализируют идею.
Как площадку обкатки и прордвижения разнообразных коммерческих мероприятий? Типа тут рассказываем вкратце и бесплатно, а по-взрослому за бабки.
Или наоборот.
Это все шутки.

На самом деле, вполне возможно, что общественное мнение склоняется к самости. Боятся. Комплекс младшего брата - типа старший задавит, навяжет, заставит и вообще надоел он... Простая мысль, что старшему может быть глубоко пофиг, что там просиходит у младшего, а если не пофиг - то это не обязательно желание подчинить и задавить, части постсоветских граждан как-то не приходит в голову.
Со временем - догадаются...
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Дмитрий Хлебников

 
Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя
БОТВА!!!! - 2007/01/23 10:15 опять сайт двоит

Сообщение отредактировано: Хлебников, в: 2007/01/23 09:18
С уважением,
Дмитрий
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
| Главная | Мероприятия | Библиотека | Клуб в лицах | Дискуссии | Проекты Клуба | Новости |
© Клуб Менеджмент, 2004 - 2009
© Создание сайтов: Jetbrain.com.ua